论坛风格切换
  • 9816阅读
  • 16回复

[访谈]RID作者/编辑John Barber访谈翻译 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线kazenokasa
 

发帖
41
能量块
4250
经验值
645
贡献值
5
交易币
0
只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2014-11-28
(原文地址:这里

==============================


【写作IDW的主线故事和联合创作TFvsGJJoe这两项工作的不同之处是?】

这两者非常不同,所以过程也是大相径庭的。
我的意思是要让我说TFvsGIJoe……这个作品最后必须要是个Tom Scioli(*画师)式的漫画
如果他(*指JR)是魏斯·安德森,那我就是诺亚·波拜克(*两人都是电影编剧/导演,有过多次合作)。
写主线故事的时候我就像是在搞诺亚的电影,但是在TFvsGIJoe这里我必须是Tom Scioli式的风格。

所以这是件很有趣的事情,因为主线我是和JR一起写的;我们一起写了很多很多。
现在Mairghread(*《风刃》的编剧)也参与到“合体金刚战争”里面来了,
虽说每期都是我们分别编写,故事大纲是我们一起创作,故事内容也是我们一起想的。
这些过程都不尽相同,不过和Tom合作这个过程尤其特别,
因为我的创造必须符合他的风格,且他是画师(*JB一直是Tom这个画师的粉丝)。
他是统合这部作品的人。

有些人来问过我,“是不是他来写剧情然后你来写对话,或者反过来?”
完全不是这样的。每一期的创作过程都有点不一样,
所以在像是第一期或者是第零期的时候,是Tom写的剧情大纲,然后我来把大纲扩展成一部完整的剧本,
发给Tom,不过他画出来的时候呈现的是完全不同的一个故事。
他把他的故事写成剧本,然后我们进行了一个来回反复的过程。
最后的故事要么带着点剧本的内容,要么带着点最初的大纲的内容,就这样打了得有那么十二次草稿吧。
效率不是很高,但是我觉得这个过程让它成为了一部非常出色的漫画。

所以我们在浓缩和交换意见上面花费了很多时间,但是这时间花得值啊。
我们的合作关系很是有趣,且随着时间的推移,这种合作开始变得有意义起来。
主要是我们既要进行自然的创作,又要在一个好点子萌生的时候及时孕育它。

【有一件事情我很好奇,IDW的TF故事里面的惊破天这个角色很奇怪,你不能用G1的方式诠释他。】

是啊。

【相对耀天威他有点像是红蜘蛛那样的角色,然后他又成了“对抗虚空噬魔(D-Void)的伟大领袖”。而你是为什么将他定位成“野蛮人惊破天”的?】

我受了Simon关于这些角色年龄不同的设定故事的启发,就是乘上最初的方舟的那些TF,
以此为契机,我开始想“在黄金时代之前的TF社会是什么样子的?”
这就像是我在RID年刊里面做的尝试一样,且我想过像是融合《权力的游戏》和TF这样的主意,比如这种部落的概念。
我在电影时间线里面搞过类似的东西,但是和主线这里还是不一样的。

且惊破天,像声波一样,是属于那种在IDW时间线中被不同作者进行过相当不同的过去设定的角色。
所以我就想,该是怎样的一个角色才可以统合这一切,才会去做这所有的一切呢?
于是我就萌生了“如果惊破天是柯南(*指《野蛮人柯南》)这样的角色会怎样?”这样的念头,
他会是很粗暴,真的很野蛮的一个人,但谁又来担当王者的这个位置呢?

我的意思是说柯南的故事并不光指《野蛮人柯南》。柯南去了很多时代,最后成为了国王。
这种惊破天流历各地,经历了一个又一个时代的想法还是蛮吸引我的。
第34期中我们也看到了他和耀天威那段日子大概是个什么样子。
以后我们还会看到更多,且我觉得可能会让有些读者感到惊讶的是我们已经做出暗示了。
现在进行中的故事里面确实有着这样那样的暗示,且以后我们会看到更多关于古代赛博坦的故事与历史。

不过要是简而言之的话,我觉得惊破天是这样一个角色,他认为自己是高贵的,但这个高贵不是那种你可以从什么反派贵族身上感到的气质,
因为他真的真的很残暴,且他真不是什么好人。在我看来声波才是霸天虎的好人。

【是哦。】

就像声波他全心全意地相信着霸天虎的大义,他认为现在他们的一切恶行都是一种妥协,而他最终一定要达成这个更伟大的目标。
但惊破天不是这样的,他不妥协,且更残忍,且他在本质上——

【他不像是那种深谋远虑的人。】

的确。他我行我素。所以有时候你会看到他好像在为了什么远大目标而努力,但他的方式是那种很不一样的,直接又野蛮的方式。
他不是红蜘蛛那种玩弄别人的马基雅维利主义者。就算他在撒一个弥天大谎,那也会是一种更诚实一些的表现。

【的确是这样的。还有我知道你是警车的狂热粉丝,且我们都能看得出来。】

哼哼哼。

【他完全是抢尽了RID的风头呢。有点像这个故事就是写他一个人了一般。警车应该是那种很有名的理性角色,但这开始改变了。】

是啊……

【我觉得——】

你看不见,但我其实在点头哦。

【啊?哦果然!不过我就是有点好奇。最近警车经历了很多事情。威震天的审判对他而言是个沉重的打击。
且他在MTMTE中又和合金盾有过一段复杂的关系。他有点像是意识到,没有人发现他并没有在按自我意志行事(*大概是指炸弹那件事?)】

对。

【而且还有斯派克那件事。你觉得是这一系列事情搅得他开始变了吗?】

我的意思是……首先他发现了合金盾对他做的事,这事对他冲击绝对特别大。
他比任何人都——也许并不是所有人,但至少比一般的汽车人或是赛星人——要恨霸天虎。
他利用这些霸天虎来充添警力,但他绝对不会认为拉威震天入伍是正确的。
这种原谅和走向明天的事情……在我看来是擎天柱的终极手段:
即同化敌人,用自己的意识形态征服他们。

最开始,所有的TF的共同目标是推翻腐朽的领袖们。
他们完成这项任务以后,威震天所做的就是占领赛博坦,而这在警车看来就是一种背叛,且这对他而言是一种深深的背叛。
当然擎天柱也是这么觉得的,但是我觉得擎天柱的本性就是那种,以这种意识形态的方式改变敌人。
警车则是,比起意识形态上面的胜利,他更希望让威震天罪有应得。

【是啊。】

另一件对警车影响很大的事情是和挖地虎的融合。现在的大力神是唯一可以运转的组合金刚了。
怪魔当然也是但他是个疯子。

没有其他TF在实质上成功组合过。警车是除了原挖地虎外的第一个TF,而这会给他带来不好的心理影响。
组合并不只是身体的组合——他被控制的时候没有人察觉到,且就算他没有在被控制,挖地虎们也很欣赏他们看到的那些东西。
我认为这一切都开始消耗他了。且这个警车的故事的确是要搞的很大,他会在Days of Deception这段故事中扮演很重要的角色,
在“组合金刚战争”里面也是一样。
我觉得大力神在“组合金刚战争”阶段中的活跃已经是不言而喻的了。
他确实是那个挑起想要组合金刚的人们的欲望的角色。

【对。】

且红蜘蛛肯定不信擎天柱能管得住警车。

【是的。居然有红蜘蛛不能信任的角色,这也够绝的。】

是啊是啊。

【这明明是他的看家本领。】

嗯,警车某种意义上可以说是红蜘蛛和震荡波的结合体吧。他有震荡波的逻辑和理性思考,不过他的观念的确是汽车人的观念。

【先换一下话题,我是有点好奇,你不仅是个作家,还是个IDW的编辑】

是的。

【作为一个拥有这样的独特经历的人,你认为,无论处在就业志愿阶段,还是从业阶段,或者在两者之间也可以,
作者们和编剧们该了解彼此的什么想法?毕竟你两者都经历过了。】

这是个好问题。理想情况是所有人都怀着要做好一部漫画的想法。且有那种相性特别好的作者和编辑吧。

我的情况还是挺有意思的,因为我两边都有朋友。所以我每隔一段时间就会听到其中有谁抱怨某个编辑不给力。
不过同时也会有和这个编辑关系非常好的人。所以这就和生活中的人际关系一样,有些人处得来有些人就不行。

找一帮人来创作一部漫画和凑一个乐队差不多,所有人都要合得来,而且作为编辑你还得知道每个人负责什么,每个人在做什么。
TF这里的情况是我们很幸运,因为大家都相处融洽,JR,我,Mairghread,Chris Metzen(战前三部曲的作者之一),
Flint Dille(三部曲的作者之一),再加上Alex Milne(MTMTE画师),Andrew(RID线画),Levio(三部曲画师),Sarah(风刃画师),
我们所有人处的都很好。

不过如果你想成为一个作家,或者是一个编辑的话,我这么说可能显得有点冒傻气,
不过我经常对别人这么说:把你要写得对象想象成一个人类。牢牢记住这一点,别忘了。

人们问我,“那编辑们想要找的是怎样的作者?”每个编辑都不一样,不过他们找的是让人兴奋的,有意思的作品。
所以如果你希望作为作者出道,那就做点独特的事情,让你这个人显得有趣,
而不要仅仅是按照一个流派的条条框框去创作,仅仅想写你觉得编辑希望看到的东西。
如果你有一个故事想要讲给大家,且你自己足够独特,那么不管是你想创作什么样的漫画都是更有可能得到这份工作的。

【赞,于是关于这个问题的另一面我也想问问,无论作为作者还是编辑,在起步阶段,有没有什么你认为听了能让你受益匪浅的话呢?】

哦天,我觉得什么话听上去都让我受益。我也不太清楚,不过这是个不断在学习的过程,
我已经编辑了十年的漫画了,现在还总是能学到新东西呢。

【于是接着,我想问点关于“组合金刚战争”的问题,不过我觉得得先问问“尔虞我诈”。】

好呀。

【就像我刚才说的,警车在这段故事里面的重要性是毋庸置疑的。焦点也会聚在惊破天身上,
声波对霸天虎的控制力奇怪地显得有点脆弱。除了这几个角色以外,还有什么人应该让读者在这两段故事中注意吗?】

“尔虞我诈”的故事发生在地球上面,“合体金刚战争”则是发生在赛博坦。
所以擎天柱——我不剧透——他在讲野蛮人惊破天的下一期之后就要回赛博坦去了。

【哦?】

不过他不会留在那里就是了——毕竟现在地球和赛博坦之间的距离也不是不可逾越。

【对,不过我想说的是,要是大力神要在“合体金刚战争”中到赛博坦去,必须得有人回去啊。】

是啊,不过这倒不是他回去的原因。《惩罚》(titan漫画独占剧情,马上要重新出版)讲的就是这一段的故事。

【哦,原来如此。】

所以他就回去了,这个漫画的印刷版会随着漫画进行发售。

【赞啊。】

于是擎天柱就走了,把警车一个人留在地球上,他和惊破天都会找同一个人同一件物品。
他们俩都觉得斯派克·维特维奇还有些秘密没告诉他们,
这会让他俩发现一个古老的秘密,两人之间会因此产生摩擦。
所以可以说是一个追捕斯派克的故事吧。

阿尔茜和其他在地球上的汽车人会参与到这一行动中去。挖地虎们也一样。
且还有另一个人类会让人吃惊地回归。我们还没有透露是谁,不过这个好多粉丝都在询问的人类的确是要回归了。
不过别误会啊,我们可不是要写“The Humans”,我们写的还是《The Transformers》。

【于是……我也告诉过你我是因为红蜘蛛才开始看你的故事的,我很喜欢他,我觉得你把他写对味儿了。
我觉得很棒的一点是,从你开始写RID以来到现在,红蜘蛛的角色发展可以说是一种,试着变得坦诚的过程?】

嗯,对。

【于是在他和千斤顶的那一期里面,他直说“我需要有一个说实话的对象。”
如果他在对千斤顶说实话——就是赛博坦需要一个组合金刚,这不是为了权力——
那么他说这话的时候到底是几分真心?】

我不认为在红蜘蛛看来说真话和说谎话有什么不同,他不会觉得这两者有什么本质区别,我也是这么写他的。
所以,我也不觉得他能做到对自己诚实。我不认为他理解自己的致命弱点:他不能理解自己。
他无法理解这些感情,比如我觉得他真的喜欢千斤顶,而这不是他习以为常的事情……
你知道他救过千斤顶,也把他留在CR里面治疗一年,但是其实他不必做这些的。
还有其他人可以完成千斤顶的任务……还有其他科学家嘛。
但是他就是想救千斤顶(因为他自己众叛亲离的时候千斤顶鼓励了他一把)。
所以我觉得在他说需要什么人的时候,他是在说实话。他真的是在说关于自己的实话了。
但是我不觉得他对此有所自觉。而且这么看一个角色可能显得有点怪吧,但是——

【不啊——】

他在说实话,不过同时他当然也在把赛博坦和自己的利害关系绑在一起,使它们显得密不可分——
所以你在为赛博坦做好事的同时也——

【“朕即国家。”(*“I am the State.”——来自路易十四名言“l'etat, c'est moi”)】

没错。所以你不能推翻他的统治,除非你又把赛博坦整个儿折腾一遍。
这就是为什么不能安排擎天柱过去,直接抢他的位子然后成为领袖的原因。

说实话,红蜘蛛的这种立场是道理的。地球上有大力神,怪魔又不知在哪里游荡,
那么——毕竟他俩在去年都袭击且摧毁过铁堡,所以,

你的确是需要做点什么来对抗他们。

【于是IDW故事的第二阶段是从赛博坦的重建开始的,他们发信让钉子们回家。
《风刃》中所揭露的一个重大事实是塞星在外有其他殖民地,且有其他巨人存在。
他们接收到这个信号了吗?他们为何没有回去呢?他们和赛博坦的关系是?】

这个问题问得非常好啊。他们的殖民地——我们以后会看到更多的——
风刃的大概离赛博坦最近。也许也不能算太近吧,但是相对而言可以这么说。

但是很多其他殖民地要远得多。太空桥让他们在漫长的时间里移动到的地方比其他移动方式能做到的都要远。

追光号要花时间才能抵达它的目的地,但如果两地之间有一座太空桥的话就可以在瞬间完成旅程。
我的设想是,他们发射的信号是量子信号,速度超越光速,以来达到同时抵达的目的。
但是我想这信号的发射范围大概是有限的吧。

所以一个殖民地越远——他们要么是没有收到,要么就算受到了也是——
就是那种在洛杉矶的你接到一通我们来自纽约的电话说“嘿,来我家玩”的感觉。
他们回是能回去啦但是说不定半路上就扑街了,是不是?

【有道理。好吧,还有一个我觉得挺有意思的事情——从各种意义而言,变形金刚这个产业都显得过于庞大了。】

是啊。

【所以,你知道,有好多人名地名……】

嗯的确。

【而且还有很多不同的宇宙,还有——读者对每个宇宙的解读都是不同的。
于是你认为有什么方法能把它们做得受人欢迎,且你认为在像是《风刃》系列取得的成功以后,接下来要做的应该是什么?】

是的,《风刃》尤甚,因为它吸引了很多新读者。让它成为什么人的第一本变形金刚漫画真的是件很棒的事情。
因为这真是一段好故事。不过就算你之前对变形金刚一无所知,我觉得Sarah的画作和Mairghread的故事都很平易近人,能把你迎进这个世界来。

吸引新读者并不意味着要简化故事成一个傻瓜版,因为我们的确想创作一个引人入胜的故事。
JR的故事也吸引了很多新读者,并让他们开始看漫画了。
他的故事乍一看很复杂且含着层层谜团,且要过很久一段时间你才能找出谜底,串起所有的剧情和线索,
我想这大概是吸引读者的一个原因吧。读他的东西是一个逐渐了解每一个角色的过程。
你会逐渐了解到他们是活生生的人,而不仅仅是机器什么的。

我也在做类似的努力,现在我正在搞所以不能透露太多,
不过的确,我们每过一段时间就写一些给新读者机会的故事
所以他们至少不会每次找一期看,都像刚开始看一部电影的前二十分钟似的
新读者读这样的故事不会觉得厌烦,看到也不是和推动故事进展或补充世界观无关的剧情。

所以我觉得我们做的还是挺成功的。我觉得在过去三年内,漫画人对于变形金刚漫画的认知发生了转变。
主流漫画网站上面关于TF漫画的东西渐渐多了起来,一些编剧,编辑和其他一些出版商意识到了我们努力在做的事情,我们能看见他们在看我们的漫画。
以前我觉得TF的故事会给人一种,虽不能说是坏印象,但是的确有点像是“哎信息量太大了,我不确定能不能看懂”的感觉。
会给人这种,世界观太不一样了的感觉。所以我觉得,在不牺牲TF这个世界观的复杂性和活跃性的前提下,
我们希望把故事写得好懂一些,或者至少创作这样对新读者比较友好的内容,告诉他们“从这里开始读比较好”,“这个角色你可能会喜欢”。

【是啊,你说的很对。我认为有很多人都很欣赏你们做的这种“拓宽品牌”的努力——比如引入像是风刃和诺蒂卡这样的新角色,还有设定第一对同性TF情侣发条和合金盾。】

哦,对——我觉得非TF读者一般是不会想到会在TF的故事里面看到这种情节的吧。
“难道他们不就是一群机器人打来打去的?”才不是呢!
有些角色相爱,他们也有感情。而且我记得这个想法提出来的时候,我问了孩之宝的合约人,说,

【“这样做行吗?”】

嗯,对。我觉得“爱”这个词到那时为止还没出现在一本TF作品里面过。

于是他说,“我们的要求就是,你们想要创造的是一些活生生的人。”正是如此。
没有一点犹豫,就这么定下来了。因为这是故事发展的不二方向。
虽然外界不一定这么想,但我觉得这几年来事情也在改变,而这也是吸引了很多新读者的原因。
“他们是可以让我们真心在意的角色,像X战警的人物和蜘蛛侠他们一样。”
也有其他人会想“这些漫画像我一样在意这些TF们。”对于两方而言都是合适的。

【我最后的问题是——不管是不是TF,是不是版权漫画,随便什么都行——有没有什么角色是你很喜欢的,想玩到一起的?像是那种你想从玩具收藏里面里面挑一个出来的角色?】

哇。比如《Endless》里面的Dream或者Destiny——我开玩笑的啊,就是《睡魔》(The Sandman)里面的角色。开玩笑开玩笑。

天,这样的角色有好多呢。我很高兴我们有Jem!在我刚来到IDW的时候,Jem是我真心希望可以做的漫画之一。
三年以后我的愿望终于实现了——这也是很多人的愿望。所以我真的很高兴能编这样的故事。

至于非IDW作品,哪天我希望能试试写绿巨人,或者是《Blackhawk》那种二战空军故事。
我真的十分喜爱这些作品。Mark Evanier和Dan Spiegle在80年代真是进行了很了不起的创作。
Howard Chaykin在80年代中期的作品是我的最爱之一。
不过我还有像是飞机啊,Black Sheep Squadron (《黑绵羊中队》)这样的童年兴趣。
所以这些也是我希望有机会可以尝试搞一搞的东西。
我不知道市场允不允许我们做一个二战空军题材的作品,但是这真是个很有趣的题材啊。
其他的还有《神奇四侠》吧。还有很多很多我都超爱!

我得到了很多在IDW作品和漫威作品间自由发挥的机会。
我得以参与很多小项目,对此我真是超级满意的。

【好的。作为一个TF粉丝,我认为你说的很对:现在是这个系列的好时候,且有越来越多的人开始理解这个品牌了。
我觉得这有一部分原因就是,他们能感受到你,JR还有Mairghread对这些角色的爱吧。十分感谢接受我们的采访!】

多谢采访!




离线clotho

发帖
481
能量块
19050
经验值
3545
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 1 发表于: 2014-11-28
虽然过去来看RID不如MTMTE的故事设定庞大悬疑繁多, 但JB的RID也非常耐读, 作为编辑收拾各种时间线/设定不一致也是非常厉害
RID二季度开篇虽然选择了不太讨喜的地球为中心, 但是节奏, 展开和笑料的新酒完全弥补了旧瓶的不利。 从访谈里面看JB也探索着在RID中融入JR那种步步惊心XDDD的埋线,  感觉他真的是非常虚心和努力的一位编辑/编剧。希望接下来两边的TF的故事都越来越精彩吧。
谢谢翻译!
离线妮姬塔

发帖
234
能量块
10560
经验值
1875
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 2 发表于: 2014-11-28
看来明年双主线的主题都是八点档——穿越,合体,←_←
离线clotho

发帖
481
能量块
19050
经验值
3545
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 3 发表于: 2014-11-28
回 妮姬塔 的帖子
妮姬塔:看来明年双主线的主题都是八点档——穿越,合体,←_← (2014-11-28 13:07) 

怎能少了宫斗
离线战小咪

发帖
2142
能量块
91698
经验值
21658
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 4 发表于: 2014-11-28
一直喜欢约翰巴伯这边的故事多于MTMTE。这位是IDW中的大编辑,TF的作品基本都要他过一遍。擅长长线作战,独白的叙事风格非常有代入感。而且这位条子粉让条子的层次层出不穷,推动故事越来越野地发展着。期待后续的精彩故事!
【多写点爵士的戏啊!好歹是OP的左右手之一呢。】
Jazz的穷开心加Prowl的说教癖的结合体。下限低,节操无。你有什么倒霉事,说出来让我开心一下。
离线blue_will

发帖
308
能量块
10195
经验值
1620
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 5 发表于: 2014-11-28
哇,一定要仔细读哦
离线妮姬塔

发帖
234
能量块
10560
经验值
1875
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 6 发表于: 2014-11-28
回 clotho 的帖子
后宫·警嬛传。
离线cimar

发帖
12
能量块
410
经验值
60
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 7 发表于: 2014-11-28
流行度提高是一件好事。TF漫画也要让塞伯坦人拥有更多的地球人类特色,而不再保留机械生命本身可能相当特别而影响读者迅速理解的部分了。
离线影喵

发帖
128
能量块
3870
经验值
650
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 8 发表于: 2014-11-28
睡魔……如果TF剧本里出现这样一个角色……那我绝对要兴奋啊!不过有了睡魔又怎么能少了康斯坦丁,而有了康斯坦丁又怎么了少了first fallen和路西法……算了,我不脑洞了
我死得好惨啊……
离线soul5eater

发帖
33
能量块
1140
经验值
165
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 9 发表于: 2014-11-28
虽然是因为MTMTE入的坑但是RID和MTMTE都灰常灰常喜欢,种完全不同的魅力!
离线rogerdry

发帖
1317
能量块
118234
经验值
12733
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 10 发表于: 2014-11-28
多谢分享
TF的乐趣在于分享
离线epzero

发帖
6981
能量块
211200
经验值
35645
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 11 发表于: 2014-11-28
谢谢分享!
离线幻影FQI

发帖
12144
能量块
1891772
经验值
276931
贡献值
135
交易币
0
只看该作者 12 发表于: 2014-11-28
好长的文章,辛苦妹妹了~
我隐藏在敌人中的某一处……
离线parcivale

发帖
11
能量块
380
经验值
55
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 13 发表于: 2014-11-29
感谢翻译!!
RID系列超喜欢啊真的是能看出编剧的用心,许多人都做了不少颠覆性的事让人耳目一新
如果真的可以有如权力的游戏那样精彩的话实在很期待!跟LR那张铁王座上的柱子会很搭XDDDD
这样一来惊总难道是“塞博特恩十三部落统治者暨全境守护/征服者”hhhhhhhh
非常喜欢对柱子的评价“同化敌人,用自己的意识形态征服他们”,看似温和但其实非常可怕的手段啊!
就像是“罗马用武力征服列国,而希腊用文化征服罗马”的感觉一样【。
最后是一点私心……“声波才是霸天虎的好人”,这句话为什么那么有FLAG既视感呢……求编剧爱小波啊T T
离线wdlike

发帖
110
能量块
4360
经验值
595
贡献值
0
交易币
0
只看该作者 14 发表于: 2014-11-29
雖然是從MTMTE開始看IDW系列漫畫的

跌坑之後才開始補前面發生的劇情

後來RID一路看下去發現,後期越來越精彩了

特別是RID裡面描寫很多TF的內心戲

許多後面發生的事情再回去看內心獨白

串起來真的很有意思
http://i.imgur.com/8gtCXn8.jpg
快速回复
限120 字节
 
上一个 下一个