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nebo 2014-02-09 19:50

趁IDW的新女TF漫画即将发行，再讨论一下对TF性别设定的看法

自之前几期TF漫画与预告表明未来要引入更多女TF后，读者们反应两极。反对者们声称自己一直困扰于搞不懂为何不生殖不sex也没有小孩子的TF需要性别，他们更喜欢IDW对这一问题的初始设定：TF是无性别的，而阿尔茜是一个疯狂的科学家实验的产物。赞同者则强调性别差异才能表现出TF是机械生命体，让TF更加有血有肉，并讥讽对方虚伪乃至歧视女性：“其它那些非女性TF骨子里都是按男性设计的，那么为何我们不能加入真正带女性色彩的TF？”看起来这成了一个纯粹的喜好的问题，而双方谁都没法说服对手。

跳出IDW设定回顾一下历史，我们可以看到女性TF在最早的TV动画中就有出场，但当时的TF设定还并不完善，同时动画主要针对儿童市场，所以并未有对女性TF这一设定的解释。在后来比较普遍的设定里，TF乃是由普神所造，并没有繁殖之事。这时TF已经开始向青年乃至更高年龄层扩展市场，读者群中对TF为何有性别差异开始产生了疑问。之后，据传在DW漫画中，有过变形金刚伴侣将双方火种碎片融合，然后创造自己的孩子的设定，对TF性别有所解释。但这一设定并未被真正推广开来，或许后来的作者对这一设定是否有足够的说服力感到信心不足。

说回IDW漫画，Furman在此系列漫画里做出了一个非常新颖的设定：TF没有性别。这一设定简单地解决了过去一直困扰着TF爱好者的难题，并受到了许多读者的欢迎。从新的女性TF预告引起的风波来看，支持无性TF设定的读者并非少数。当然支持引入女性TF的读者也大有其人，风刃，这位未来四期迷你系列漫画的女性主角，就是在孩之宝投票票选中得票最高从而得到与读者见面的机会的（之前starshredmon说IDW漫画设定TF没性别是孩之宝作死，我到不这么看，事实上我到听说过孩之宝由于不想放弃女性TF玩具线反到给过IDW不少这方面的压力）。

在关于IDW女性TF的论战中，双方都有些上了火气。反女性TF者指责对方不尊重IDW设定，支持者反斥无性TF才是离经叛道。事实上这种互喷并无必要，毕竟IDW并不是唯一的TF故事线，而其它TF动画漫画中女性TF都还好好的。Furman作为老牌TF漫画作者，他在IDW中做出这一设定并非只是卖噱头，而更大程度上是为了增加不同TF宇宙的差异，给IDW宇宙一些特色。只要IDW漫画爱好者不去强求其它TF宇宙接受IDW设定，女性TF支持者似乎也不必对IDW的设定太过上火。更为重要的是，风刃这个角色能否在IDW宇宙中生存下去，还属未知之数。假若她的四期短篇卖得好，IDW就会在未来给她更多的篇幅；假若不然，则她很可能就会无声无息的从IDW宇宙中消失——最终的选择权，还是在读者手上。

虽然中国的读者很难真正的购买IDW漫画以影响女性TF在IDW宇宙中的未来，但你们同样有表达自己意见的权利。相信本坛中不少人都是IDW漫画爱好者，不知你们对IDW的性别设定有什么见解？假若有机会的话，你是否愿意去买上一本即将推出的风刃漫画呢？

诸葛贤仔 2014-02-09 20:07
有没有女性性格的女性？

总忘 2014-02-09 20:16
赛星就是男人荷尔蒙无处发泄才到处打仗，不过男多女少估计打的更厉害。

战小咪 2014-02-09 20:35
不同宇宙中的设定不大一样。作为女性，我觉得应该创造出有明显差异的——TF的性别区别并不是源于生殖需要，应是程序模式的根本差异——不然就成了克隆人的战争了。
虽然同人风格浓郁的《圣约》里也载明了在其可以涵盖的多元宇宙中女性TF的定义和男女性别比例，但大家是否买账还不好说。
大西之前对于阿尔茜的塑造，真的会带来很大误解。【详见关于风刃的设定引发的论战】而且我也真的怀疑他本身就是那么想的。【狭隘了XDD】外国迷友在其博客狂轰乱炸，看得着实过瘾。而TFP系列的编剧姐姐也提出了自己的新观点。其实关于女性角色的框框如果能突破，TF有朝一日也会更加辉煌。【你见过DC和MARVEL的大合影中全是汉子吗？】

诸葛贤仔 2014-02-09 20:47
喵姐姐 DC没见到大合影啊

唯一能接受的只有tfp阿尔茜

天才女狼 2014-02-09 20:57
我喜欢女TF！越多越好。
有女人，又不影响基情四射喽。
最讨厌身为女粉丝却不喜欢女TF！

战小咪 2014-02-09 20:57
我说的是DC漫画公司的超级英雄大合影……

内容来自[新鲜事]

fengboweida 2014-02-09 22:16
有无其实无关，最紧要是情节合理

火线 2014-02-09 22:20
我是支持女TF的！但我觉得艺妓人脸造型很雷，还是个红蜘蛛重涂，书不会买，玩具也不会买。大猛脑袋里冒出来的两位MM倒可以期待一下。
IDW本想标新立异或者讨好腐人士，但它胃口很大，从TF诞生到两派战争结束乃至未来都要通吃，还大搞平行宇宙串联，这样一来，其他动画或漫画里的女TF角色和其相关的故事就被全盘否定了，作为G1动画看起的迷友，怎么可能接受这几十年来的记忆都是错误的这种说法。
至于反对者的疑问，我觉得他们太功能主义了，人类身上的汗毛、肓肠、扁桃体这些已基本失去原本功能处于退化状态的器官，为何还会留存在人身上？是我们进化速度太慢还是真的被设计得太差了？还有无SEX这个…没有性诱惑漫画里TF酒吧怎么不用三大五粗的力量型TF做招牌？虽然官方为了省事这样设定，但真要标新立异，就不要老搭真实世界的便车，要纯爷们就纯爷们到底，搞人妖出来毁女性形象可不行。

833171 2014-02-09 22:55
x器官不好画啊，xx的行为更是不好画。。。。。。。。。。。。。。。。

已经写得很含蓄了，希望不要被封

机动擎天柱零式特攻型 2014-02-10 02:53
编剧你给阿尔西一个说法！

战小咪 2014-02-10 14:46
扶她阿尔茜毁了多少男人的童年啊……

浪剑客drift 2014-02-10 22:01
天才女狼:我喜欢女TF！越多越好。
有女人，又不影响基情四射喽。
最讨厌身为女粉丝却不喜欢女TF！ (2014-02-09 20:57) 

同意！！完全同意女狼的说法！！！

浪剑客drift 2014-02-10 22:02
TFP的RC多性感啊！！！

xyr 2014-02-11 00:24
楼上说得极是!

starshredmon 2014-02-11 12:30
我说的作死是IDWG1自己前后冲突造成的现在这种后果
想做一个没有性别差别的世界观可以，但有本事就编下去编圆满
可实际上是现在大张旗鼓让女性TF登场就已经说明了没性别的世界他们编不下去了

IDWG1阿尔茜的存在就是这种作死导致的杯具，如果TF没有性别区分的需要，覆灭煞君对「女性」的理解从何而来并对阿尔茜加以改造的？纯粹的个人恶趣味？

为什么没有性生活不生小孩子就不需要性别了？就像小咪说的TF的性别区别并不是源于生殖需要，应是程序模式的根本差异

孩之宝主观上当然不想放弃女性，因为有市场需要
但美国人的审美能不能做出可prpr的女萝卜玩具、IDW的画师们能不能画出可prpr的女萝卜
这就另当别论了，我反正不抱什么大希望
推出风刃的造型和机设就说明他们对怎么画一个一看就想让人prpr的女萝卜毫无感觉，换成11区的来做人设我打包票立即就不同

至少目前妹子们出来后的这几话里，女性TF表现出来的资质和男性并没有明显差别，打个比方这几个都是女汉子，没有软妹
想八年前GALAXY FORCE的时候我们还有史上欧派最大的而且脸如果是2D作画那就是标准御姐的好船姐，虽然玩具也惨得没把那裸露的南半球还原出来

nebo 2014-02-11 15:57
说到基腐，我想假若从一开始TF就没有性别，如今也就不会出这种问题。但虽然IDW有自己的世界观，可毕竟也是继承自更早的TF世界，读者还是会将擎天柱威震天等及TF默认看做“男性”，这也是无法避免的。但无性或单性设定本身未必不能写出好故事，比如科幻小说《黑暗的左手》，就描写了一个没有性别的独特世界并借此探讨了这方面的问题。当然那小说没有前作的束缚，作者又是著名的女作家，也就免去了被说三道四的麻烦。

至于IDW的变形金刚世界，个人感觉这个系列的科幻味更重一些，而这也是我喜欢IDW宇宙的原因之一。作为这个系列所描绘的外星文明，有时我更想看到TF有些“非人”的色彩，与我们人类差异大一些，所以我当初对无性TF这个设定是颇为喜闻乐见的，因为这设定科幻味够足。不过这与喜好感情丰富的TF也并不矛盾，毕竟除了谈情说爱TF还可以拥有许多其它感情，MTMTE里很多TF甚至有精神问题，还专门配了一个精神医生......

通天晓R 2014-02-18 22:03
对女性TF这种设定不反感不排斥。
但如果官方能给出一个合理的有说服力的解释就好了。

byk 2014-02-19 20:09
IDW硬说变形金刚没有女性的确是短视的行为,弄个艺妓脸原创角色出来,东西方都未必能讨到好,也不是好主意.

9981 2014-02-22 00:13
其實IDW畫師在過去己經有畫女性TF了...
是BUG還是向以往動畫致敬？
是威總大立時代有大班愛女裝的TF？
小擎的女友....

女性秘書？

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Twilight 2014-04-09 21:22
火线:我是支持女TF的！但我觉得艺妓人脸造型很雷，还是个红蜘蛛重涂，书不会买，玩具也不会买。大猛脑袋里冒出来的两位MM倒可以期待一下。
IDW本想标新立异或者讨好腐人士，但它胃口很大，从TF诞生到两派战争结束乃至未来都要通吃，还大搞平行宇宙串联，这样一来，其他动画或漫画里的女 .. (2014-02-09 22:20) 

阑尾之类的存在，是因为它们“曾经有”存在的意义，所以是退化

TF的性别一开始就没什么意义……火种都是和庄稼一样收割回来的

Twilight 2014-04-09 21:27
我觉得TF有性别纯属多此一举
除非真能编出TF性别不同到底是啥意义

本来自然界里并不是所有生物都有性别
就一个种族来说，如果有些情况下不需要性别，那也不会产生性别差异才对
就像蜜蜂和蚂蚁
我一直觉得赛博坦的TF其实就和蜂群的蜜蜂差不多嘛

虽然我不反感IDW创造各种角色——我还挺喜欢漂移兄的
但是风刃这个角色形象目前看起来很像唱大戏的……

byk 2014-04-09 21:56
Twilight:我觉得TF有性别纯属多此一举
除非真能编出TF性别不同到底是啥意义
本来自然界里并不是所有生物都有性别
就一个种族来说，如果有些情况下不需要性别，那也不会产生性别差异才对
....... (2014-04-09 21:27) 

塞星人当然得有性别,不然两个同类产生爱情时的情景就惹人吐了.

noir 2014-04-10 11:41
byk:塞星人当然得有性别,不然两个同类产生爱情时的情景就惹人吐了. (2014-04-09 21:56) 

你是在说电脑怪杰和发条的虐恋吗

Twilight 2014-04-10 16:04
byk:塞星人当然得有性别,不然两个同类产生爱情时的情景就惹人吐了. (2014-04-09 21:56)

也不一定要套用对gay的反感去想呃……

感情这东西有很多种，复杂的很
也不是只有爱情才能说“我爱你”

Twilight 2014-04-10 16:18
noir:你是在说电脑怪杰和发条的虐恋吗[表情] (2014-04-10 11:41) 

跑题一句
其实我倒不觉的这两位是爱情……爱情哪能持续几百万年？
只能说套用人类关系（无性别问题）看起来像是...

TF与人类的相似or不同之处，都是看点
但有个度的问题
超出了就会让人难接受，但是不像人又不会有共鸣

官方就是在这根线附近上上下下折腾着

byk 2014-04-10 18:32
Twilight:也不一定要套用对gay的反感去想呃……
感情这东西有很多种，复杂的很
也不是只有爱情才能说“我爱你”[表情]
....... (2014-04-10 16:04) 

我不是反对男同性恋,只是反感这玩意频繁高调出现,更反感在变形金刚的世界里出现宣扬男同性恋的场面.
不过呢,如果前凸后翘的塞泊登妹子的出现频率远高于男同性恋,那我也能接受.

Twilight 2014-04-10 21:13
byk:我不是反对男同性恋,只是反感这玩意频繁高调出现,更反感在变形金刚的世界里出现宣扬男同性恋的场面.
不过呢,如果前凸后翘的塞泊登妹子的出现频率远高于男同性恋,那我也能接受. (2014-04-10 18:32) 

哪里有宣传了？我没觉得有哪很过啊
大部分不都是网友自己YY的吗

不恋此生 2014-04-17 10:15
【据传在DW漫画中，有过变形金刚伴侣将双方火种碎片融合，然后创造自己的孩子的设定，对TF性别有所解释。但这一设定并未被真正推广开来】

相信我，这一设定在某个同好方向推广得很开……
另外个人还是蛮期待这位风刃的表现的。

tsangkin 2014-04-18 19:15
我覺得原本Furman的設定甚有大同的意味，使得這個塞星物種有更屬於其自身的特性，而不需要回到傳統擬(地球)人化的老套路上。IDW當時作爲半主流又半小眾媒介的作品，若不值此放手試多一點新概念，留待何時？當年看Arcee外傳，我自己就對Furman這個破格安排大拍手掌。

其實沒有女，也根本就沒有所謂男，Furman的世界觀，TF根本就沒有sex這個概念(爲何一定要有)，Arcee只是受邪惡改造而變異的機體。 現在拿出說Furman設定輕視女性的論點，我覺得有點慾加之罪的味兒。

有了更多陰柔特徵的機體出現(不一定要是女)對於豐富這個世界的角色絕對是好事。只要不固守在地球人類性別為標準，甚至還可以在陽剛和陰柔兩者之外，有更多不同的特性湧現。

但假如將問題仍然停留在有男有女的性別之爭，反而又落入俗套了。

byk 2014-04-18 23:02
tsangkin:我覺得原本Furman的設定甚有大同的意味，使得這個塞星物種有更屬於其自身的特性，而不需要回到傳統擬(地球)人化的老套路上。IDW當時作爲半主流又半小眾媒介的作品，若不值此放手試多一點新概念，留待何時？當年看Arcee外傳，我自己就對Furman這個破格安排大拍手掌。
其實沒有女， .. (2014-04-18 19:15) 

塞泊登人有男女之分,本就是大家都知道的事实,而且反响很好.IDW中非要掰成只有男性,却忍不住造人妖的诱惑,祸害了阿茜(要表现自己扭曲的创造力,完全可以新造个人物啊!),实属人神共愤.

机械生命有性别也好,没性别也好,都是可以接受的设定.有性别的机械生命更可以反映出他们原先是有机生命.觉得机械人没性别才不俗,这个观念本身才俗.

塞泊登人有妹子才好看,有妹子才幸福,请把塞泊登妹子还给擎天柱\铁皮\地狱火们.

Twilight 2014-04-23 16:46
tsangkin:我覺得原本Furman的設定甚有大同的意味，使得這個塞星物種有更屬於其自身的特性，而不需要回到傳統擬(地球)人化的老套路上。IDW當時作爲半主流又半小眾媒介的作品，若不值此放手試多一點新概念，留待何時？當年看Arcee外傳，我自己就對Furman這個破格安排大拍手掌。
其實沒有女， .. (2014-04-18 19:15) 

也许IDW只是想搞些人物心理的不同……的桥段
毕竟要是让个汉子风格的角色头上冒出有点女性化的心理的对话框，会倒下一片的

ft1806091 2014-06-28 17:48
呵呵，毒蜘蛛角色刻画得不错，女王、连环杀手、透露收藏家......

Optimus 2014-07-10 10:54
支持女性角色出现，但对于产生女性的方式，我个人的看法是：
如果落入天生注定或者科学化的异化改造就落入俗套了。
如果我是编剧，我愿意设定火种诞生之初是没有性别的，幼生体到了一定阶段后，自由判定社会价值与个人生存选择，由自己的意愿选择进化性征，一旦选择不能更改。这样才是更高级的生命模式。
这样产生的社会性别差异，生存方式是自由的，情感衍生模式是自由的，取向是自由的，不会出现人类社会中少数心理人群的苦恼和困惑，我认为这才是更高级的文明所应该具备的。

nebo 2014-07-12 21:43
Optimus:支持女性角色出现，但对于产生女性的方式，我个人的看法是：
如果落入天生注定或者科学化的异化改造就落入俗套了。
如果我是编剧，我愿意设定火种诞生之初是没有性别的，幼生体到了一定阶段后，自由判定社会价值与个人生存选择，由自己的意愿选择进化性征，一旦选择不能更改。这样 .. (2014-07-10 10:54) 

结果现在来看，对女性TF的设定好像就只是“长得不一样”...

蝉时雨 2014-07-13 23:23
主线里风刃不好看
但个人刊的画风很漂亮很喜欢
我还是很喜欢女机器人的，我觉得她们的性别应该是表现一种不同的思维，再说就算说这个世界是无性的，你指着擎天柱和威震天要我说他们不是男人（但也不是女人）的话我大概会短路吧……
想看美美的女性线条~

Twilight 2014-07-27 09:56
目前看男女除了长的不一样，没区别……也就是增添了几个风格不同的角色

天求我 2014-07-27 22:48
两性平衡是好事，搞基多了百合一下也蛮好的嘛，反正性别不同咋谈恋爱咧，是吧，警车，是吧，合金盾（姚明脸）

妮姬塔 2014-08-20 23:40
嘛加女性角色并不等于就是要搞玛丽苏搞BG啊，TF肯定还是以男性和粮食向为主打，要吸引男观众与其卖BG还不如卖百合。

再说TF系列的妹子们都挺“知趣”的，没拆啥CP，虽然有艾丽塔存在但威总和柱总的同人不也红红火火么。

目前风刃克劳莉娅和诺蒂卡这三个妹子除了外表以外和男TF也没啥区别，而且风刃刊整就一百合小剧场啊。

所以个人认为无论从剧情角度还是同人角度都没啥好喷的。

roroy23 2014-08-23 21:01
我倒是因为arcee的spotlight路人转粉了。。。

nightingale 2014-08-26 17:16
大爱风刃，不过感觉御姐系的TF太多了，想看小萝莉~~~

辣酱 2014-08-27 12:47
tf本来就是拟人的，有性别也不突兀。试想画一群螺丝齿轮不会有多少人愿意看。

阿甜 2014-08-31 00:55
这个问题我想了好久也没太想通呢，始终没有一个统一明确的解释。故事都是人创作的，而我们的人类社会仍是男性主导的，所以投射到创作当中也不会让女性顶半边天。

欧容 2014-09-01 08:03
真心不喜欢风刃，日风太浓了，比电影中漂移的大金脸的日风还重...

心之龙城飞将 2014-10-04 16:25
扶她阿尔茜毁童年啊

kingmisty 2014-10-05 09:07
说白了就是想把变形金刚所有的行为往人类这靠而已，像还有OP打篮球的剧情呢

天才女狼 2014-10-05 19:25
833171:x器官不好画啊，xx的行为更是不好画。。。。。。。。。。。。。。。。
已经写得很含蓄了，希望不要被封 (2014-02-09 22:55) 

不必要画X器官！
把男TF躯干底部画得立体些，女TF画的圆润些，就行了。
依据就是男的骨盆比女的方些粗壮些。

天才女狼 2014-10-05 19:27
Optimus:支持女性角色出现，但对于产生女性的方式，我个人的看法是：
如果落入天生注定或者科学化的异化改造就落入俗套了。
如果我是编剧，我愿意设定火种诞生之初是没有性别的，幼生体到了一定阶段后，自由判定社会价值与个人生存选择，由自己的意愿选择进化性征，一旦选择不能更改。这样 .. (2014-07-10 10:54) 

呀！我爱这样的性别设定！

心之龙城飞将 2014-10-18 21:08
变形金刚们有男女，那么大帝和天尊是否也要分男女……莫非大帝与天尊的战斗就是两口子因爱成恨反目成仇……

allhailmegatron 2014-10-26 13:15
说扶她RC的你们真是够了- - 不要说得那么直接啊   好可怕啊


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