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clotho 2014-08-24 19:36

是谁出卖了震荡波议员？ －－－ 合金盾的黑历史 by 妮姬塔 Blue_will Clotho



由于皮影戏篇（MTMTE 9 － 11）的战前故事部分大多来自于角色的复述，所以就算本身无限接近于事实，但经过复述的故事多少是带有角色主观见解的。以下的分析的依据，大多来自于这些并不一定完全就是真相的故事，当然分析中也有不少我们的猜测。
感谢这个帖子 here
中妮姬塔， blue_will的热烈讨论，现在总结震荡波议员被捕之迷的部分（绿色部分来自妮姬塔，橙色来自blue_will，其余是小结和clotho的脑洞）如下：


首先要澄清的是这分析多半最后会和JR的安排相差十万八千里，写出来也纯属自己复习剧情用，还请各位理解我们不是盾黑（笑），如有雷，纯属巧合。


另外想必大家已经被皮影戏的故事虐过了，这里就尽量省略掉心塞的剧情吧。如果没有看就请一定先阅读皮影戏篇（MTMTE 9 － 11）以免影响阅读乐趣。


要注意到的是震荡波议员被抓的时候，


那两个来抓震荡波的人说过“这是不错的线报”，说明确实有人给他们通风报信。而且这两个人是专门针对震荡波的，奥利安那边很顺利没人阻挠。这也证明告密的人所提供的信息是“震荡波议员非法窝藏特异功能者”而不是“震荡波议员伙同奥利安警官一起偷领导模块”。
[attachment=76144][attachment=76143]





而且因为旋妹的警告，奥利安特意把大波等人接到了警察局保护起来，所以这个通风报信的人一定就是当时一起计划了行动的，否则查表的不可能如此精准地找上门来。（虽然也可能是旋妹被威逼利诱设套，但是应该不至于连地点都知道，而且这样的话查表的不可能不推断出OP的行动且置之不理）



还有，专门趁着奥利安忙着干别的事无法分心时来抓震荡波，这时机是不是太巧合了，要知道奥利安可是很注重震荡波的安全的。



当时在场的除了缺乏动机基本不可能是线人的奥利安，老救，特异功能者之外，还有警车，滚珠，和合金盾。
虽然IDW警车的黑幕简直可以说是赛星近期各大事件推动器了，不过这个时候的他
胆子还不比看似文弱的合金盾大，比如追击嫌疑犯这种危险的事是合金盾去做，警车就负责推理这种；后来警车面对袭击时手足无措，反倒是合金盾在旁边很淡定，手里拿着枪吐槽说警车从没打过仗。
[attachment=76149][attachment=76147]


滚珠的话，他不相信大波议员，出于怀恨大波一下子取得了基友的信任可能确实有动机（笑），另外后来被抓也有可能是诈，可是目前来看他倒不像会就为了个人恩怨背后捅大波一刀的角色，再说议员的事情真闹大，基友OP可能也难保安全。
[attachment=76146]


而合金盾虽然是个法医，但他明显对更加高大上的记忆科很感兴趣，而且他自己也说凭他自己的大脑构造他只能做个法医。对他是怎样如愿加入学院做了他向往的职业的，漫画里貌似没有提到。这里大胆旳假设一下：会不会就是因为他卖了震荡波换来的？（盾子粉息怒...）



[attachment=76150][attachment=76151][attachment=76155]





后来的故事中提到警车介绍合金盾加入”学院“，不过这个”学院“的是护天卫时代的“新”学院，和守天成芋头时代坑了震荡波议员的“学院”功能性质基本差不多，但是严格来说不是同一个机构。而合金盾究竟当年和旧学院是不是也有着什么纠葛我们还不知道。虽然在皮影戏篇中，还是能看到点蛛丝马迹：



这个皮影戏的主刀医师叶片，就是合金盾向往的记忆科法医，说明其实学院的势力早就渗透到了警车合金盾他们当中。
[attachment=76140][attachment=76154]





合金盾见到环锯，一下就揭穿他。


[attachment=76148]



说明合金盾对学院的各路人马来头还是有了解的。他怎么知道这些情报的，没有提。可他却跟警车搪塞过去说什么是因为自己能看出别人是否说谎。－－－环锯是何许人物？后面可以看出他是学院的一员，经验丰富的脑科医生，在不久之后的新学院时代更是合金盾的导师。
[attachment=76153]
[attachment=76152]



再看看大波被捕前后合金盾的举动，当时OP等人外出行动，滚珠去开门的时候他还距离议员滚珠很近的地方，然而查表的破门而入控制住议员滚珠的时候他却消失了，等到OP脱困，议员滚珠被抓走，他才出现和OP一起追踪早就消失了的黑手们。


[attachment=76142]





他对奥利安把他和小滚珠留下保护震荡波非常不满，表面上是因为想帮奥利安的忙，实际上会不会是因为想把震荡波一个人留下来好方便议会来抓他？合金盾再怎么也不是一个心肠歹毒的人，他只想卖震荡波一个人，也不想更多的人牵涉进去，所以他和小滚珠不在震荡波身边是最好的。
他后来还陪着奥利安一起去营救震荡波，有可能是为了赢得奥利安的信任，让奥利安不会怀疑他，还有一种阴暗的可能，他故意把奥利安带到错误的地方扑了个空，因为奥利安可不知道学院在哪，是合金盾自告奋勇带路“我大概知道他去哪了”。



[attachment=76145]



再看警车要挟合金盾的剧情，发觉警车拿来要挟老情人的不是他曾经在新学院干过黑活的前科，而是其他的、发条也不知道，目前漫画里没有提到的事，而且是相当见不得人的事。但现在警车估计也不记得是啥事了，因为那段记忆已经被合金盾删除了。有可能就是他卖过队友、间接促成震荡波2.0版本诞生的事？



对了，整个皮影戏的故事，有很多地方都是合金盾复述的，他要想修改或隐瞒什么细节实在是太方便了。


另外有个疑点是，事发前大波议员还说自己正因为太高调所以芋头不会拿自己怎么样，虽然大波议员比较自我欣赏所以这里可能是误判形势，不过虽然性格有点问题但是智力超群的大波为什么会犯这种低级错误？会不会确实本来芋头并不想把事情做绝，但是也许 1. 当然，因为大波议员的老底被揭了个穿，他干的事情彻底激怒了芋头； 2. 或者戕害大波事件，除了线人报信，在抓捕和判罚一事上其实另有其人推波助澜？



脑洞一下，这个人会不会是被大波始乱终弃，


后来一手创建新学院，


表面重视奥利安实质只是为了拉拢利用他的

[attachment=76141]


护天卫呢？




不过这是题外话了。




又，发条所知道的合金盾的黑历史，只是合金盾在“新”学院的黑历史。也许正因为他在学院时期还有更多不可告人的秘密，在被警车威胁的时候才敢痛下狠手。
读到发条给合金盾的最终留言，大家一定都会觉得“我爱你”最伤感， 不过如果盾子真是线人，恐怕对他而言最虐心的是反倒是那句“新学院是你的过去”吧 －－－ 也正是在第28集中，寻光号开始出现不明消失事件的时候，合金盾重放录音时被无故删去的部分。


[attachment=76174]

妮姬塔 2014-08-24 19:52
亲你速度真快。不过乃的颜色标识好像不对啊，难道是我的显卡出问题了？


我想补充一下，合金盾说他的头脑构造不适合做记忆科医师可能只是托词，从后面的情节看他非常胜任记忆科的工作，所以他不是没天赋，而是没门路，于是就更希望有位高权重的人能引荐他，恰好这个时候大波波这条大鱼送上门来了。
当然他如果是真的没天赋而且也没门路的话，那就更希望有人推荐他了。


亲你把我想发的贴发了，我以后就只能发下盾警的暧昧情节和震荡波的玛丽苏成分了。

target44 2014-08-24 20:22
最喜欢看关于漫画的分析贴

碌芸 2014-08-24 20:50
是这样吗。。。感觉好虐啊。。。

妮姬塔 2014-08-24 20:58
合金盾这个人，我刚开始以为他就是个当背景用的酱油角色，因为他看上去太平淡无奇了。没想到他有那么多惊心动魄的经历。
我想编剧这么用心地描写他的感情生活，与发条的生离死别，与警车的暧昧不清，除了卖腐以外，是否还有另外的作用。那就是让观众的注意力都集中在他的基情上，而忽视他猫腻的部分。还有，选取他当讲故事的人，是不是也是想让观众把他排除在嫌疑人外？我曾经看过一本日本推理小说（貌似叫《水车馆幻影》），通篇是以“我”为第一人称来描写的，但故事最后揭示了这个讲故事的“我”才是真正的凶手，很出人意料。
抛开合金盾平淡无奇的文弱外表，这个人其实有非常多的优点。他很聪明，业务能力出众；有心机，能不动声色地给霸王下套；有胆量，孤身追捕嫌疑犯，如果他真是叛徒那更需要胆量；做事坚决果断，比如被警车要挟后迅速反制对方（连霸王都吐槽说我低估你了），毫不犹豫地对发条和霸王开枪；还有，武力值也不算很渣，至少不是手无缚鸡之力之辈。

一个能得到警车评价“他的工作做得很出色”的家伙，又怎能是泛泛之辈？他不是个单纯的人，但也不是个坏人。

rogerdry 2014-08-24 21:27
好贴支持呀！

clotho 2014-08-24 21:35
妮姬塔:亲你速度真快。不过乃的颜色标识好像不对啊，难道是我的显卡出问题了？[表情]
我想补充一下，合金盾说他的头脑构造不适合做记忆科医师可能只是托词，从后面的情节看他非常胜任记忆科的工作，所以他不是没天赋，而是没门路，于是就更希望有位高权重的人能引荐他，恰好这个时候 .. (2014-08-24 19:52) 

修改了一下，不知道现在标示是不是正确的？

非常期待后续 感情纠葛什么的最棒了！

812548490 2014-08-24 21:39
好贴，赞一个

clotho 2014-08-24 21:41
还有一点，日系在IDW宇宙基本上非（被）矬即（被）黑，当然还有Star Sabre这样又矬又黑的，哎

blue_will 2014-08-24 21:56
虽然我在idw!TF里最喜欢的是警车，但合金盾也是个很有故事的角色，期待他的发展（看我水了多少关于警车的，大波波死后变为警车的秘密行动推动情节发展了，警车君好运，希望比大波波运气好点，也许下一个三年或八年都要辛苦你了）

顺便吐槽，如果成立，合金盾警车你们真是不是一类人不进一扇门啊【不过还是支持警爵  合发，编剧快让发条吐便当


顺便，我最近有一个大脑洞，如果合金盾真干过这类事，那么他不仅对反造物主震荡波的产生付有直接责任，而且也对下个大BOSS类型的警车的产生也有直接责任,既然大力警是有独立人格的，那么或许没有合体的时候也不完全是警车在控制警车呢，合金盾的记忆删除让其CPU有了空洞，鬼知道是啥去填充的，挖地虎的狂暴？明年新番《合体战争》预告里提到OP发觉警车越来越不稳定，或许就是类似《致命ID》里强大的人格吞噬整合相对弱势的人格，一个警车对付五个挖地虎还是吃力了点吧，（如RID#30，爵士：”警车，你这个傻大个。“，ARC：”是质量置换技术，即使是警车的大脑袋，对大力神的体型也不够。“大力警：“我不是警车，我是大力神。”），最终产生有警车的逻辑和挖地虎的残忍的独立自主的大力神然后摆了OP一道？纯瞎猜，证据过少，就凭RID#15一句”但是炸弹不能控制我。警车也不能控制我。我也不再是警车。我是大力神。没有什么能控制我。“脑洞而来，觉得是个很不错的同人梗。

另：MTMTE#1里那个来自未来的警告也让我产生过有个时空穿越者的存在的想法，类似野兽战争里被困在时空间隙的那位，可以影响一些事的发生，但他的影响本身也是对历史的补完的梗，可惜证据更少了，标准瞎猜了，脑洞过TF版本的《蝴蝶效应》，《时空战警》

妮姬塔 2014-08-24 22:13
clotho:修改了一下，不知道现在标示是不是正确的？
非常期待后续 感情纠葛什么的最棒了！ (2014-08-24 21:35) 

嗯，标识对了。

警车要挟盾子的情节也可以帖下图的，就在霸王反制盾子那里。

epzero 2014-08-24 22:55
idw里的人物性格刻画得比动画更深刻啊。

战小咪 2014-08-24 22:59
因为是日系角色，所以……一定会被拿出来蹂躏一下。
合金盾战前也不干净，他可不是什么单纯的见义勇为的好少年，更不是个情深意重的痴心汉。
至于护大卫，这货怎么从震荡波议员眼中塞星政坛的未来之心变成独裁大旗的，还有很深的故事可以挖掘啊。
【昨天刚看完《教父》，深深嚼着年轻单纯的小条子和小儿子迈克的心路历程有点像啊。

starshredmon 2014-08-24 23:10
如果大波还会回来，那这个谜应该能解开，不然当事人谁也不会开口

妮姬塔 2014-08-24 23:42
战小咪:因为是日系角色，所以……一定会被拿出来蹂躏一下。
合金盾战前也不干净，他可不是什么单纯的见义勇为的好少年，更不是个情深意重的痴心汉。
至于护大卫，这货怎么从震荡波议员眼中塞星政坛的未来之心变成独裁大旗的，还有很深的故事可以挖掘啊。
【昨天刚看完《教父》，深深嚼着 .. (2014-08-24 22:59) 

怎么说呢。虽然警车接连两次在合金盾手里吃瘪纯属他自己作死加疏忽，但我感觉漫画里表现警车对合金盾好的情节比合金盾对警车好的情节多。

这人目前看来还算是重感情的，不然也不会把自己给哭干了还对自己强制洗脑。至于他是怎么跟警车分开的看官方会不会说吧。

ytterbium 2014-08-25 02:04
合金盾对出生隔离和功能主义带着很明显的反感——他一直是个上进而胆大的人。
造化弄人，胆小的愣头青警车反而社会地位升得比较快的感觉。
（突然想到警车会不会自己先进了战前塞星社会所谓的”知识分子级别“啊？！……怎么那么狗血……）
震荡波、奥利安：神铸（我就不吐槽震荡波议员你个杰克苏了）
警车、合金盾：冷制造
嗯……有点耐人寻味……不知道官方会不会继续玩出生梗。

miga 2014-08-25 03:10
好分析！最喜欢漫画分析贴了！滚珠最后被查表的抓走了？没注意啊，要回去补课了。

其实我一直不懂的是，明显OP一直在帮大波，查表的最后还留了个大个子灭OP的口，虽然被Matrix炸弹炸飞了，但以后议会怎么不再接再厉，反而放过OP了呢？

好奇Sentinal为什么叫芋头？

blue_will 2014-08-25 08:56
想起James Roberts早就试过让当事人陈述当时所发生的事件，结果可能与真相千差万别

比如《雷霆拯救队》中对外公布的霸天虎x中队的死法是与汽车人交战而死，实际上是汽车人版的“达豪事件”,撞针不能接受警车放了所有俘虏的命令而把他们全杀了

clotho 2014-08-25 09:20
miga:好分析！最喜欢漫画分析贴了！滚珠最后被查表的抓走了？没注意啊，要回去补课了。
其实我一直不懂的是，明显OP一直在帮大波，查表的最后还留了个大个子灭OP的口，虽然被Matrix炸弹炸飞了，但以后议会怎么不再接再厉，反而放过OP了呢？
好奇Sentinal为什么叫芋头？ (2014-08-25 03:10) 

我感觉议会也是分不少派系的，御天敌（=芋头 哈哈哈）一派，同情霸天虎的议员们一派，护天卫这样的曾经被大波看好的新生代领导有可能是另一派，OP能逃过这次处分，一来可能是护天卫的保护，二来是发条提到的"接下来发生的事"，估计这件事使得御天敌等元老无暇自顾，反而还需要OP等执法者的力量了吧。

残叶小棒糖 2014-08-25 10:33
原来是电脑怪杰的前身。。

妮姬塔 2014-08-25 15:05
这里，合金盾对学院是干什么的很了解嘛，简直就像他加入了学院一般。

[attachment=76171]


看来合金盾身为一个局外人却对学院的一些内情了如指掌，漫画里目前也没说他消息的来路是什么。这样也可以推断出他可能早就明白学院不止一个，为奥利安带路就是为了让他扑空。

clotho 2014-08-25 15:29
妮姬塔:合金盾这个人，我刚开始以为他就是个当背景用的酱油角色，因为他看上去太平淡无奇了。没想到他有那么多惊心动魄的经历。
我想编剧这么用心地描写他的感情生活，与发条的生离死别，与警车的暧昧不清，除了卖腐以外，是否还有另外的作用。那就是让观众的注意力都集中在他的基情上， .. (2014-08-24 20:58) 

好像阿加莎克里斯蒂也有一本第一人称推理最后“我”是犯人，日本的话小说不太清楚，游戏的话海猫系列倒是利用不同叙述者对真相的还原度不同来混淆视听的。

clotho 2014-08-25 15:40
妮姬塔:怎么说呢。虽然警车接连两次在合金盾手里吃瘪纯属他自己作死加疏忽，但我感觉漫画里表现警车对合金盾好的情节比合金盾对警车好的情节多。
这人目前看来还算是重感情的，不然也不会把自己给哭干了还对自己强制洗脑。至于他是怎么跟警车分开的看官方会不会说吧。 (2014-08-24 23:42) 

强制洗脑是指28集改动的留言？我感觉那更像是寻光号消失前兆的一部分，很多东西都无缘无故地消失了，不过发条的留言不光是部分确失了还有改动，和其他的现象不是很一样。8秒变成了0.8秒，也许这个0.8和药王的手一样，是后来有的剪辑所以能自动填上？当然也很有可能是合金盾自己脑补，故意把不爱听的部分（新学院）去掉了。

妮姬塔 2014-08-25 15:50
clotho:
强制洗脑是指28集改动的留言？我感觉那更像是寻光号消失前兆的一部分，很多东西都无缘无故地消失了，不过发条的留言不光是部分确失了还有改动，和其他的现象不是很一样。8秒变成了0.8秒，也许这个0.8和药王的手一样，是后来有的剪辑所以能自动填上？当然也很有可能是合金盾自己脑补，故意把不爱听的部分（新学院）去掉了。

我指的是小诸葛爆料的，合金盾在失去以前的三个伴侣后都是给自己后脑勺来一下让自己遗忘，就跟洗脑差不多。他咋没把原配警车给忘了，

kakao 2014-08-25 20:42
不不不一定不会是这样。。。的吧。。。
别毁层主心目中阿杰的善良形象嘤嘤嘤⊙w⊙
警车已经够黑的了。。。TWT

妮姬塔 2014-08-25 21:56
噗，并没有否认合金盾的善良啊，只是说这个人城府深而已。

艾冰尔 2014-08-25 22:15
blue_will:想起James Roberts早就试过让当事人陈述当时所发生的事件，结果可能与真相千差万别
比如《雷霆拯救队》中对外公布的霸天虎x中队的死法是与汽车人交战而死，实际上是汽车人版的“达豪事件”,撞针不能接受警车放了所有俘虏的命令而把他们全杀了 (2014-08-25 08:56) 

想起冰与火之歌了~~POV~

幻影FQI 2014-08-26 00:03
大家的讨论好热闹啊，请继续~

ytterbium 2014-08-26 08:58
突然想到……
学院玩的那个精神控制，会不会弄出发条橙现象？

莲生蝶纶 2014-08-27 17:58
黑了铁鹰，又黑了皇者之剑；虐了福特，死了老顽固；夜巡遗忘五年，顶天者被插一剑；给小诸葛挂一次，让合金盾丧偶……
编剧你们是有多恨日系的人物，从头领到隐者再到胜利和地带统统来过一遍……

妮姬塔 2014-08-29 12:21
我在想合金盾难道是学院硕果仅存的记忆科医师，警车找他帮忙，OP找他帮忙招呼老威（晕针的老威不要太萌 ）

clotho 2014-08-29 13:11
莲生蝶纶:[表情] 黑了铁鹰，又黑了皇者之剑；虐了福特，死了老顽固；夜巡遗忘五年，顶天者被插一剑；给小诸葛挂一次，让合金盾丧偶……
编剧你们是有多恨日系的人物，从头领到隐者再到胜利和地带统统来过一遍…… (2014-08-27 17:58) 

日系角色少有H社后台撑腰，安排他们的命运自由度比较大XDDD

bob0827 2014-09-03 15:45
合金盾的嫌疑比较大啊~

hay_lin 2014-10-02 22:42
如果猜测属实的话那么我感觉当初还在和合金盾做搭档的警车虽然单纯，但他在这件事中并不无辜。

就像之前漫友所说，合金盾是故事主讲人，他要做些手脚隐藏部分真相或修改一些细节真是太容易了，JR也不是第一次玩这种障眼法了，出道之作《雷霆拯救队》里的撞针与弹簧的故事就是典例，因此虽然MTMTE#10警车就退出了擎天柱等人的行动，但因为关系不错的合金盾参与其中，所以他应该没有坐视不管，即使他天真地选择不相信但毕竟拥有深刻的洞察力和非凡的分析能力，再说偷领导模块这种神器被抓到绝对是重罪，所以通知了上级震荡波窝藏特异功能者而非偷窃领导模块的（偌大一个警局绝不止他,OP和合金盾几个警察，一定有跟政府关系密切的人在运作，而他不想牵连到合金盾），结果上级要他或越过他联系合金盾来了个里应外合，结果就是虽然警车是无意的，但他也确实在大波的堕落上推了一把，议会解决大波之后既作为封口费又作为犒赏提携警车进入政界，合金盾得到进修机会，这样一来警车从出色的侦探到之后坐电梯般《威震天本纪》成为芋头恭敬的副官也说得通了，而警车初入政界就见识了如此黑暗也为之后他的”黑化“奠定了坚实合理的基础。他和合金盾很多地方极其相似，不想牵连太多人，而且大波是议员，猜测不会过于为难，结果没想到普罗透斯议员和御天敌这么狠（这样还恰好和”霸王脱狱“事件相呼应，明明每一步都计算精密，结果事件的发展还是脱离了掌控），而且近几年的故事发展几乎都与他的行动有关，我不相信这么个大事件他就打了个酱油卖了通推理。


稍微岔开去一点，在MTMTE#9~11里合金盾显得大胆而敢作敢当，警车则显得单纯而缩手缩脚，那时的合金盾就好像已经有了一定底色的纸，而警车还是张白纸，有一定底色的纸不易变质但也不易改变，白纸可能性无穷但也易变得面目全非。结果在内战变得越来越残酷时，合金盾难以忍受身心折磨而试图自杀，警车倒显得更为进可攻退可守一路高升，Prime轮流做，他这个副官倒是常青树，但优缺点是相对的，盾子的坚守等回了发条，警车则因为行事作风一点点丢掉了汽车人同伴对其的信任。只能说，活着难，在活了几百万年后也是个大课题。我觉得IDW做得很不错的一点就是不再是一笔带过而是深刻的挖掘了警车的前两任长官对他的影响，碰巧御天敌是普罗透斯议员的傀儡而又爱慕虚荣,靠谋杀前任上位，护天卫从大波的朋友变成了个疯狂嗜血残忍的独裁者，OP现在要怎么处理前两位给警车造成的根子上的影响呢？拭目以待啊。


自MTMTE和RID连载以来都在不动声色的对以前的每个系列都做一个大致合理的补完和串联（类似《英雄记 声波》和DC中的声波的问题就盼着读者健忘了，或像飞毛腿就让其隐退），使整个系列读起来有一种史诗般的大气感，既好看又有深度，每个人物都有自己鲜明的个性，既改变自身以适应环境，又深刻的改变了环境，但人对大环境的把握又有延迟性和自身狭隘性，私利和公义又总是显得那么难以取舍，优缺点又总是相对的，就这样矛盾产生了。


IDW的内战三部曲《独裁》《畸形》《领袖》是和主线RID及MTMTE平行出版的，主要起的是主线补完的作用，因为我们已经默认轮子是（相对）正义的一方了，所以感觉战前轮子政府和现在警车的所作所为情感上难以接受，虎子们倒是有点寻求“平等”和“自由”的正义之师的味道，轮子则感觉更偏向自保和复仇，但别忘了，才在《独裁》里虎子们就变得和后期的陈胜吴广一样了，大屠杀残酷实验酷刑欺诈抢劫无所不为，飞毛腿警车巨无霸福特等人都是受害者，所以相当于双方都逼着对方退无可退，这样下去只能相互毁灭。所以我觉得现在的故事还是在呼唤一个有所为有所不为,能敏锐地感觉到TF心的那一点变化并往有利于自己诱导，适应环境的同时能抓住机遇改变环境，有魅力团结和感染改变各有理想的部下们的领袖。主线故事里有三个章节：《混沌理论》《皮影戏》以及尚未出版的《优雅混沌》，现在老威动摇了，声波出走去建设自己心目中的心目中的家园以及寻回霸天虎成立的目的，小红艰难的领导着一群骑墙的中立TF，刹车重提汽车人标志的意义，警车提醒OP这是个危险的新世界。现在看来OP对老威的处理有瑕疵有后患但也算一个开始，虽然显得不是那么坚定，但混沌虽然带来毁灭和黑暗，但也孕育了无穷的可能，毕竟寻根究底，无论是中立派永无止境的要求，老威发起的革命，警车对秩序和公正的维护，本质都是追求更好的生活，大家都是赛博特恩人，没那么多的不同，就看谁能把他们从各自为政转为一股合力了，潜龙勿用，这个新世界可好可坏，大哥加油吧，也许五面怪快登场了？下次双线合一就如此团结各位？

妮姬塔 2014-10-03 15:16
hay_lin:如果猜测属实的话那么我感觉当初还在和合金盾做搭档的警车虽然单纯，但他在这件事中并不无辜。
就像之前漫友所说，合金盾是故事主讲人，他要做些手脚隐藏部分真相或修改一些细节真是太容易了，JR也不是第一次玩这种障眼法了，出道之作《雷霆拯救队》里的撞针与弹簧的故事就是典 .. (2014-10-02 22:42)

很精彩的回复啊。虽然对警车告密那段有点不赞成，但还是赞一下亲的想法。

震荡苏的堕落是一根导火索，会引爆一连串的可怕后果，其中最重要的应当就是技术学院里那些特异功能者突然失去了庇护完全暴露在芋头面前。这些特异功能者的命运如何，JR还没有说到。但从现有的剧情来看，刹车、开路先锋、充电器、铁铲可能是目前技术学院硕果仅存的几位，那个同样参与了奥利安偷窃行动的灯泡头干扰自从那次行动后就再也没有出现过。个人猜测，芋头和普罗透斯对技术学院进行了有选择性的大清洗，将那些预计能力对自己有利并且能力没有任何副作用的特异功能者收为己用，其余的全部灭掉，像干扰这种使用特异能力时会全身剧痛的能力者自然难逃一死。可以想象，这是一场大屠杀。

假如合金盾确实是出卖了震荡波的叛徒并且他从警车脑子里抹去的记忆也是和这相关的，那他觉得这件事无法见人的主要原因并不是他一时的贪心导致大波的堕落，毕竟震荡波对于很多普通平民来说也就是个高高在上可能不那么腐败的政客，对于大波的不幸很多人可能只会觉得惋惜而已。但是他一时的鬼迷心窍同时也导致了一场大清算大屠杀，这是他自发的行动，而不是他日后在新学院里因为命令而不得不做黑活。巨大的心理压力和无止境的良心谴责双管齐下，他很难对纯良的小发条开口，甚至也害怕被他知道，卖队友自古以来就是被人所不齿的行为。

警车知道合金盾的黑历史也有可能是合金盾当年亲口告诉他的，因为信任他，所以和盘托出，如今警车却拿这个来要挟他，盾子很愤怒就理所当然了，不单单是因为要封警车的口，还因为警车背叛了他的信任。

对于IDW洗白虎子抹黑轮子的说法，个人观点IDW只是洗白了虎子建立的初衷，抹黑了柱子掌权之前的轮子。说的难听点，IDW的虎子一度就是做婊子立牌坊，“仁义之师”的外衣还没披多久就迫不及待地扯下来了，各种屠杀虐待灭绝等等奇葩行为层出不穷。说得形象点，虎子的建立就是TF版本的太平天国运动，威秀全的理论就跟拜上帝教一般吸引了众多被压迫的底层TF入会，然后就是各种和政府抢地盘，小有成果后就称王，称王后内部产生意识形态斗争然后政权从内部开始慢慢瓦解。老威现在抛弃了虎子，难道是意识到了天朝历史课本上写的“农（矿）民（工）起义的局限性和狭隘性决定了革命不可能成功”？

声波对虎子理想的那般描述有着《天朝田亩制度》的即视感。理想很丰满，现实很骨感。IDW的声波不仅前后脱节，个人认为DC至今的声波还被塑造成了死心眼的纯理想主义者，他仿佛跟轮子除了立场对立外还有深仇大恨似的，只要上位的是轮子就不干，无论这个轮子是好是坏，或者说他只相信天虎大法好，十足的偏执，在老威都投敌后宁愿跟着惊疯子走（虽然老惊是备胎）也不愿跟着真善美的柱子混。

虎子的成员们加入老威麾下的目的不一，但是声波绝对是被虎子的理念吸引而加入的。在虎子的道路已经出现偏移时，同样是因为被虎子理念吸引入会的小红和宅雷都用自己的方式抗议过，而声波却自始至终一句质疑都没有，假如他还是那个传统的自私自利的声波这样做倒是挺正常的。现在老威亲口承认虎子的路确实走偏了后，声波才想找回虎子建立的初衷，你先前干嘛去了，

parcivale 2014-10-09 20:22
妮姬塔:
[表情]很精彩的回复啊。虽然对警车告密那段有点不赞成，但还是赞一下亲的想法。
震荡苏的堕落是一根导火索，会引爆一连串的可怕后果，其中最重要的应当就是技术学院里那些特异功能者突然失去了庇护完全暴露在芋头面前。这些特异功能者的命运如何，JR还没有说到。但从现有的剧情来看，刹车、开路先锋、充电器、铁铲可能是目前技术学院硕果仅存的几位，那个同样参与了奥利安偷窃行动的灯泡头干扰自从那次行动后就再也没有出现过。个人猜测，芋头和普罗透斯对技术学院进行了有选择性的大清洗，将那些预计能力对自己有利并且能力没有任何副作用的特异功能者收为己用，其余的全部灭掉，像干扰这种使用特异能力时会全身剧痛的能力者自然难逃一死。可以想象，这是一场大屠杀。
.......


看到最后忍不住回帖来……好难得见到正面把声波的定位问题搬上来讨论的地方。

先为歪楼致歉……【土下座m(_ _)m

但老实说，私以为IDW里的声波没有形象脱节到那么严重。英雄记里可以看出来他是有底线的，假设是其他什么人，在误判形势并已经暴露自己的情况下，其实还可以选择设法取得雾隐暗丈的信任，假装投靠以暂时保全自己；但声波没这么干，对方也丝毫不认为他会这么干，这就跟声波本人的性格有关了，他对“金钱”概念上的利益有兴趣（就好像老板让他出差审查项目，他就偷偷给自己捞点油水），但涉及到“根基”概念的东西时（他发现这项目危及公司的生存），他对自己的利益的追求就变成了次要。

这个程度的谋私利，感觉倒像是圆滑世故，而不是那种骨子里自私自利的类型。在老威出现之前声波给真·圆滑世故的蝙蝠精打工那么久，道德标准没那么高其实挺正常，但他没做过任何卖老威的事，要是我没漏看他应该也没做啥卖队友的事。

说声波死心眼纯理想主义，这点没错，也和前作的声波没什么太大冲突。不如说RID21-22倒是解释（或者铺垫？）了为什么声波一直以来跟没个性一样忠于虎子、打死不相信轮子的原因。

虽然可能因为我是声波本命所以特别留意这些……首先声波最开始因为特异功能的问题各种混乱，遇到机器狗他们之后也只是跟流浪汉一样住在街上，说白了没有任何社会地位，比工人阶级都不如。而从MTMTE的法官剧情里能看到，死亡开关下他没被影响，说明他是神铸；虽然我们还不知道神铸的TF是怎么成长的，但感觉从“出生”在贫民窟起就无法控制自己的能力这种事……不太能相信。也许他是后天变成这种状态的，但没证据。不管是哪种，都足以证明他的出身经历极其低微，和轮子社会完全脱节。

而他被蝙蝠精带走后，也没有从此步入所谓上流社会，蝙蝠精显然既不尊重他也不尊重他的伙伴，也就是说，声波始终不是轮子社会的受益者。这一点和奥利安不同，和大波不同，甚至和冷制造出来的seeker也不同，而这也是为啥声波通过读心术，觉得自己能从老威的思想中获得“平静”后，对他彻底死心塌地的原因——同样，可能也是就连老威都转阵营了，声波却死心眼地不认可轮子的原因。RID里他谈到过去在地球做的事时说的是“地球人会认识到我们的压迫者的真面目的”，过去这么久，连他自己都承认虎子的路走偏了，却还依然坚信轮子代表压迫的一方。

柱子这个在战前当警察、备受PRIME青睐的身份，偏偏就是轮子社会的国家机器的象征。我估计声波可能根本就没考虑过柱子是不是真善美的问题……这大概就是出身和经历决定的局限性吧= =

而相对的则是他是虎子制度的受益者，所以他极度拥护虎子就不难理解了。假如他也退出虎子，那才是真的无处可去，或者说，用“圆滑自私的声波”的角度看的话，就是“已经拥有的利益无法放弃”。

至于为啥老威跑了以后他才想找回虎子的初衷……也许他跟老威一样在漫长的战争里丢失了初衷吧= =现在当头一棒给打醒了，开始换条路探索最初的理想主义，我觉得并不奇怪。RID洗白他在我看来也就是把会打小算盘的声波给洗成了麻吉天使有点夸张，但关于声波的理想主张这方面，感觉不算违和，至多就是给声波为什么这么死忠做了个解释。

写了这么多东西歪了楼真的很抱歉……因为掉TF坑以后变成PAPA大本命，所以看到讨论PAPA立场的话题就忍不住来回了……_(:з」∠)_

====

PS，我也赞成是盾子而不是条子卖的大波波……警车爬到芋头副官的地位也许是他离开盾子的那段时间里的事，不一定和大波有关。

妮姬塔 2014-10-13 15:50
parcivale:看到最后忍不住回帖来……好难得见到正面把声波的定位问题搬上来讨论的地方。
先为歪楼致歉……【土下座m(_ _)m
....... (2014-10-09 20:22) 

声波也是我的本命啊。

其实PAPA对老威用YY一点的说法就是太贤妻良母了，PAPA可是威总的糟糠之妻啊，最早跟随他打江山的，因为爱他所以无止境地顺从他最后反而被始乱终弃。


所以对男人不能太宠，要糖果和鞭子齐下。

blue_will 2014-12-06 22:45
1. 盾子的黑历史

记得看过一个帖子,猜测盾子卖了大波议院,结果意想不到地引起了一连串蝴蝶效应,差点把宇宙都弄重启了,如此黑历史当然不能冒着让警车不小心露口风给发条的风险了,我原来也大部分同意,但看了MTMTE#35的生肉,给我不少新想法.


首先,让我们来看看和金盾本人，黑幕重重,被警车和霸王高度评价,目前看来是脑外科手术这等黑科技的唯一传人,多次试图自杀甚至找过诊所直到遇到发条,在漫长的战争中可以看出这位与其纠结什么立场或者正邪更想守住自己小小的幸福(LL号上不少人都给我自我放逐之感……)

MTMTE#14提到，警车介绍和金盾加入的是护天卫时期的新学院

MTMTE#30提到，盾子说起发条有个感情很好的前终生伴侣：多米诺斯。

MTMTE#35，在没有发生战争的赛星线，两大暴料，发条这类消耗品TF脑中被装上了可以远程控制的炸弹，还有多米诺斯被改造，极其恐怖的改造，类似人类的语言功能障碍，剥夺你的表达能力，让你可以感知外界但无法表达，表达出来的东西都是议会过目过的……

MTMTE#9~11的皮影戏，盾子是重要讲述人，他想动什么手脚改动细节真是太方便了，在场的人也就当听个故事，不是每个人都有敏锐的洞察力，察觉比如“他为何能在诊所看穿环锯，为何如此了解皮影戏的细节”这样细小的地方的。

消失的LL号上，发条的遗言消失了很多……也许盾子剪掉了他不爱听的……比如新学院是你的过去吧……盾子还有旧学院的黑历史


爱情是自私的，为何他就这么陪着发条找发条的前情人？是不是他有把握发条不可能找到？

MTMTE#34，暴料老威差点被人格扭转，老威那时既然还是矿工，那么大约还在芋头时期，冷制说这样对老威最仁慈，看样子人格扭转技术已经相当成熟了……

盾子在芋头时期就在学院工作了，那么以JR脑洞的暗黑程度，猜测：


盾子参与过往像发条这样的消耗品金刚脑子里装炸弹的工作，更有甚者，他说不定直接参与过对多米诺斯的改造！

他深爱发条，再对比自己过去的血债，内心的矛盾绝对是巨大的，又死过三个前任，自然会为了守护自己小小的幸福而不顾一切，更不容许警车轻慢地拿他那么在意的东西作为要挟。

纯属猜测，坐等JR打脸，可怜的盾子，也是枚煞星呢

妮姬塔 2014-12-07 01:04
blue_will:1. 盾子的黑历史
记得看过一个帖子,猜测盾子卖了大波议院,结果意想不到地引起了一连串蝴蝶效应,差点把宇宙都弄重启了,如此黑历史当然不能冒着让警车不小心露口风给发条的风险了,我原来也大部分同意,但看了MTMTE#35的生肉,给我不少新想法.
....... (2014-12-06 22:45) 

MTMTE35的那段历史现在先不要放到讨论范围来吧，如果这是历史被改变以后的产物，那么相应的很多过去的事情都会被改变，可能包括盾子的黑历史，或许他就没有这段黑历史了。

parcivale 2014-12-12 18:35
blue_will:1. 盾子的黑历史
记得看过一个帖子,猜测盾子卖了大波议院,结果意想不到地引起了一连串蝴蝶效应,差点把宇宙都弄重启了,如此黑历史当然不能冒着让警车不小心露口风给发条的风险了,我原来也大部分同意,但看了MTMTE#35的生肉,给我不少新想法.
....... (2014-12-06 22:45) 

我记得芋头时期盾子可能还没进学院？当时他跟警车说过他想去但还去不了。到了护天卫时期才被警车想办法弄进学院的貌似。

关于参与多米改造的这个简直细思恐极……我宁愿这不是真的……

说起来，今天刚好重温了一下M#14，就是盾子vs霸王那篇，盾子说“咱俩几千年前见过一面”——事实上这个见面就是霸王进攻新学院救声波的那次了，换言之，难道这个新学员在“几千年前”，还存在着吗= =++

御天敌时代算是四百万年前就结束了，护天卫的时代感觉应该没延续多久才对……唉希望这个“几千年”就是随便一说或者台词上的错误吧，不然这个学院一直存在着简直不能更细思恐极。

blue_will 2014-12-13 12:49
parcivale:
我记得芋头时期盾子可能还没进学院？当时他跟警车说过他想去但还去不了。到了护天卫时期才被警车想办法弄进学院的貌似。
关于参与多米改造的这个简直细思恐极……我宁愿这不是真的……
.......



看前面啦，有人猜测盾子在警车爬到芋头副官这个位子之前就与学院有千丝万缕的联系了，不然不会对学院科学那么了解，学院势力早已渗透到还年轻的警车盾子这类法医组了


芋头时期应该比大卫时期长得多，警车作为芋头副官，哪怕只是做做秘书工作也应该有一定权力吧


学院应该一直存在,“兵者，诡道也，兵不厌诈”，保留作为对虎子 雾隐暗仗 震荡波 罗素姆之类的抗衡很合理，当然这些事一般不需要阳光下的战士之类的知道，也就美国党争把CIA曝光很无语.，斯诺登如果搁我们自己国家为所谓道德更无语.......

kazenokasa 2014-12-13 13:09
不管学院存不存在我觉得关键是里面培养出来的这批人，
看看条子和盾子，都是剧情关键人物，然后小诸葛现在又掌握着一整条世界线，细思恐极
环锯也是干记忆这一行的，现在我们也看见他对历史，至少是重要历史人物老威的影响了
总之感觉就是，我们见过的在学院里面的，或者是搞记忆的这帮人都不能让人掉以轻心……
至于也曾在学院里面过的药王和少爷那大概是患者【沉痛


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