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妮姬塔 2014-12-14 17:05

MTMTE35:赛星的白色恐怖时代(1楼添加、修正部分内容,一起开脑洞吧)

昨天的帖子发得很仓促,有些地方没说明白,今天修改了一下,感谢@spork   的指正

首先要注意的是,MTMTE35中的寻光号故事线与发条、安比兄弟故事线差不多是同一个时代——当代赛星(PRESENT DAY)。
[attachment=79415]


1、时间
    赛星的白色恐怖起源于50万年以前,一直持续至今
     [attachment=79284]

   白色恐怖的开端事件是 “THE DARK DAWN”——对激光指示器(LASER POINTER)的MASS RECALL。
     [attachment=79285]

2、MASS RECALL
所谓的MASS RECALL照字面意思翻译就是集中召回,本质上就是由功能主义委员会发动的种族灭绝。
将变形模式过时的(激光指示器)
[attachment=79288]



  无用的(LUNABOTS)
  [attachment=79289]

或者可能对功能主义者的统治有害(发条这样的记忆棒)的
   [attachment=79290]
  [attachment=79291]


  通过远程引爆大脑中废弃芯片(OBS CHIPS)杀死
  [attachment=79292]

   功能主义者津津乐道于“纯化人种”
   [attachment=79294]

     3、功能主义者彻底上位
      议会在这个时代已经不复存在,连曾经的军事力量原始先锋队也被解散
      [attachment=79286]

      功能主义委员会的十二螺汉完全掌控了赛星的政权
     [attachment=79287]

     4、一个对内残酷镇压、对外委曲求全的时代?
    (1)能源危机
      [attachment=79412]
     发条的记录里表明,功能主义委员会削减人口一是为了纪念适从元君,二是减少对有限的能量的需求。
     看来正如曾经的震荡波议员所料
     [attachment=79413]
    赛星即使是没有发生大规模内战,也同样遭遇能源危机。

(2)无处不在的监视
      YOU ARE OUR EYES
      赛星到处都是监视(SKY SPIES、CAMS等),多米诺斯的住宅似乎是唯一的死角
      [attachment=79299]
      从迷你莫斯的话里可以看出,发条被他自己吐槽委员会的话给吓到了,还要迷你莫斯千万不要再重复,可见赛星监视之严密。
      [attachment=79414]
      最终,赛星唯一的死角也被攻陷,迷你莫斯等海归军人的眼睛都被委员会改装成了摄像头
      [attachment=79300]
      功能主义委员会对此尝试很满意,决定以后要把所有赛星人的双眼都进行此改造,从此普通赛星人就没什么隐私可言
      [attachment=79301]


(3)升级的因普拉塔
       多米诺斯和震荡波哪个更惨?前者被剥夺脸和声音,后者被剥夺脸、手和感情(疑似还被隆胸,(≧▽≦)/)
     (功能主义者也忒小气,也不给人家整个液晶显示屏)
      [attachment=79293]
     按照多米诺斯的话说,因为赛星的非主流杀马特变得常见,所以传统的因普拉塔已经失去了威慑,所以功能主义委员会将其升级。
     PS.赛星的非主流杀马特(GROTESQUE)增多会不会是因为被施以因普拉塔的人太多,灯泡头是司空见惯的东西,所以反而不显得奇怪。

     这还不是最厉害的,当委员会通过迷你莫斯的眼睛看到了多米诺斯的言行后,直接移除了他的VOCABULARY,相当于破坏人类的语言中枢,让他不仅不能说,也无法听懂他人的话
     [attachment=79416]

(4)RECONCILIATION:量赛星之物力,结碳基之欢心?
     发条和他小叔子都提到了一个词:RECONCILIATION(楼主翻译成大和谐时代,
     [attachment=79417]
     这个词看来不是一个讨人喜欢的东西,它似乎和赛星放弃月球二号有着关系。
     迷你莫斯是原始先锋队成员,在月球2号上驻守了两百万年,现在因为NO MORE INTERSPECIES TENSION,原始先锋队被解散,迷你莫斯也成了待业人员,同时LUNABOT在功能主义委员会眼里成了无用的阶级。
     楼主推测,赛星的周边形势并不平和,和碳基组织比如黑障联合体有争执,后来赛星因为某些原因妥协,并付出一定代价(放弃月球2号)。
     在失去了月球1号后,月球2号对赛星而言是不可或缺的,至少是一个重要的能源基地啊
     [attachment=79418]
     [attachment=79419]
    这是典型的赛星版割地求和,似乎也是赛星能源短缺的原因之一了。

    除了割地以外, 赛星与黑障联合体似乎在做着某种交易,发条与迷你莫斯都对其不满
     [attachment=79295]
    黑障联合体想要METAL,结合变4的内容,楼主有个很不好的脑洞——MASS RECALL实际上是一箭双雕,即清除了低劣阶层,又给黑障联合体提供了METAL。

    割地与交易(PRICE OF BEING MECHANICAL)构成了赛星的大和谐时代,

5、该时代与现行时间线的矛盾
      合金盾对MASS RECALL之类的名词非常茫然,发条后来也发觉自己其实从未经历过他数据库中记录的这一切。
      而且,白色恐怖时期的当代发条,应该是已经死了。
      [attachment=79421]
      50万年以前,那是轮虎内战正酣时,功能主义者早就作古。他们最后的猖獗应当是400万年前的御天敌时期,当虎子血洗议会以后,他们就大势已去(虽然议会和功能主义委员会的关系漫画里目前没有明说,但应当是沆瀣一气,没了议会,功能主义者也独木难支)

6、关于小诸葛的穿越
      据感教授所言,小诸葛最牛逼的一点是他避开了PARADOX TRAP。
      漫画这段内容实在太玄乎,楼主也不是整得很明白,以下都是楼主自己的理解。
      因为小诸葛并没打算永远留在过去,他仍然准备回到现在,所以必须保证他的时光机原封不动。但如果他改变了历史,就会连着现在一起改变,包括他的时光机可能就没了,他也就回不来了,这就是所谓的PARADOX TRAP。
      所以,小诸葛需要“现在”“缓慢”地改变,使他不至于找不到回来的路,于是他不可能挑选离现在很近的时间段穿越,必须选择一个足够远的时代。


      并且,感教授已经断然否认了“平行宇宙”的说法,还顺便埋汰小诸葛是二流科学家,
      感教授还说,因为小诸葛的行动,一个新的“现在”可能已经产生,只是很难被察觉。
      [attachment=79422]
7、楼主的脑洞(以下纯属猜测)
       赛星的白色恐怖时代,是一个没有虎子揭竿而起的时代。
       因为没有了威总在地下决斗场的发迹,也就不会有声波设计清洗议会的事件。议会的成员们一直好逸恶劳,直到死于安乐(功能主义委员会们将其架空、取而代之)。

      在正确时间线的御天敌时期, 议会其实已经不那么万众一心了
       [attachment=79325]

       而MASS RECALL的赛博特恩大分类学(G.C.T)在正确时间线也是存在的
       [attachment=79327]

       威总为什么没有发动起义,也许是死了,也许是其他原因,而造成这一切的,极有可能就是小诸葛的穿越行动,或者说是小诸葛和补天士穿越小队的共同行动造成的后果。

       威总认为小诸葛的穿越是为了单刷奥利安,但目前小诸葛的性质依旧不明,也不排除他是为了单刷四百万年前的文艺屌丝威震天,或者说小诸葛成功单刷奥城管后,引发了蝴蝶效应,最终反而导致当年的威总也倒霉了。

      据感知器所言,因为小诸葛的行为,一个新的”现在“可能已经产生,但是很难察觉到。发条数据库中出现了MASS RECALL,可能就是新的“现在”已经产生的标志
      发条为什么会比其他人先产生异变,可能是因为他本身的特殊性——他是个移动资料库,他不明原因地和小诸葛的手提箱一起没有随着寻光2号一起消失,在MASS RECALL期间的他八成是死掉了。

     全文完,欢迎一起脑洞,

blue_will 2014-12-14 17:27
又见分析帖子啊,支持

老外还真爱引用《1984》这样的反乌托邦梗呢,其实我觉得真正恐怖的是《美丽新世界》

有点嘲讽谷歌和苹果的感觉哦

我觉得老威这样的是当时社会必然产物啊,那种情况下就算没有威震天难道就没有奥震天?弄得老威跟OP好似命中注定一样,都是某位先人转世啥的,话说闯王李自成最早不也就一戍边小吏,有工作时特别安分的嘛

不晓得这一次会不会和RID呼应,最新的RID就有变4剧情的感觉,神器在碳基财阀手里,碳基还捡了冲锋和喷气机搞复制军队

感觉会和双船事件相呼应,其中之一必须消失,消失的那个会给存在的那个留下影响

既然TF们都不记得自己从何处来,会不会有人大规模篡改过记忆?

这位作者的看法也蛮有意思的
http://catoftindalos.lofter.com/post/1e61f4_3eb76d7






wdlike 2014-12-14 17:50
我也去看生肉了,對話裡的訊息量超大~~

很多地方還是無法理解

比較在意後面威总說的...
[attachment=79329]

总忘 2014-12-14 18:01
救护车和漂移那里已经有两个存在了。两个漂移,应该宇宙很乱套了。
我觉得是不是要学DC,直接重启宇宙。重编故事

妮姬塔 2014-12-14 18:10
blue_will:
又见分析帖子啊,支持
老外还真爱引用《1984》这样的反乌托邦梗呢,其实我觉得真正恐怖的是《美丽新世界》
有点嘲讽谷歌和苹果的感觉哦
.......

有老威那种想法的人肯定很多,但不是谁都有他的条件,所以造反不是有想法就能成的。灭了一个老威,可能很久以后才会出现第二个他这样的人。

dark  dawn也并未持续至今,所以还是有谁终结了它,可能就是你口中的奥震天或是威天柱,也可能还是柱子或者威总,因为某些原因让他们晚行动了几百万年。

妮姬塔 2014-12-14 18:14
wdlike:我也去看生肉了,對話裡的訊息量超大~~
很多地方還是無法理解
比較在意後面威总說的...
....... (2014-12-14 17:50) 

mtmte的生肉啃起来很痛苦,我也是连蒙带猜

starshredmon 2014-12-14 18:22
1984是西方作家惯用的装逼利器。
个人感想,这集JR的1984梗玩得并不高明,甚至蹩脚
"你就是我们的眼睛"简直是毫无掩饰的那句“老大哥在看着你”
对极权政体和强政府的真实状况还是缺乏了解,everything is fine,这种话听起来更像安慰人心,怎么可能来自纳粹和苏修。
私以为换成“在功能主义大旗下继续前进”才更有实感。
他想做个斯大林苏联和垄断资本主义的杂交,结果弄了个四不像,这两集装逼都失败。
但还在推上黑隔壁两家黑得欢,莫要轻狂啊。。。到最后没退路重启的话就是自打脸了。

妮姬塔 2014-12-14 18:31
starshredmon:
1984是西方作家惯用的装逼利器。
个人感想,这集JR的1984梗玩得并不高明,甚至蹩脚
"你就是我们的眼睛"简直是毫无掩饰的那句“老大哥在看着你”
对极权政体和强政府的真实状况还是缺乏了解,everything is fine,这种话听起来更像安慰人心,怎么可能来自纳粹和苏修。
私以为换成“在功能主义大旗下继续前进”才更有实感。
.......

把人类社会换成了tf社会而已,顿时就显得高大上了,←_←

fanout 2014-12-14 18:32
两篇文章都已经拜读。等着看正文了。

威威向右 2014-12-14 21:08
35里全是大量新设定的堆砌,让人觉得“信息量太大”
而且文戏太重,全靠人物对白推动发展
我还不如读小说呢,看JR多写几句比喻句!
至于反乌托邦题材与若隐若现的优生主义理论……
JR在同人时期就表现出了对这种话题的”钟爱“……

话说回来
MTMTE现在是时间分歧+时间穿越
发条为什么能从LL2号事件中存活下来,为什么他经历的塞星历史与我们熟知的相差甚远?
发条与他前夫的故事又与小补追捕”穿越犯“小诸葛的故事又有什么交集?(教练,这个剧情我好像看过!)

再谈脑洞
小诸葛真的干得过那么魁梧壮硕的奥城管吗?(看看36预览吧!手撕罪犯!)
小诸葛应该真的去找年轻时文青”小威“去了~
如果真是这样的话,小补一行人看到小诸葛”为民除害“会不会陷入道德困境呢?


期待36能解答一些问题

妮姬塔 2014-12-14 22:47
威威向右:
35里全是大量新设定的堆砌,让人觉得“信息量太大”
而且文戏太重,全靠人物对白推动发展
我还不如读小说呢,看JR多写几句比喻句!
至于反乌托邦题材与若隐若现的优生主义理论……
JR在同人时期就表现出了对这种话题的”钟爱“……
.......

小诸葛身上的疑团太多了,他穿越回去是不是为了刺杀或者是不是仅仅为了刺杀根本就没任何提示,主要是他的身份立场至今没个明确的说法。他如果真是刺杀曾经的威柱之一,可能还带了其他杀手锏吧,因为威柱的武力值都在他之上,硬碰硬绝对是挨虐的份,除非科学家小诸葛有科学家大波那种级别的战斗力。

spork 2014-12-14 22:47
威总为什么没有发动起义,也许是死了,也许是其他原因,而造成这一切的,极有可能就是小诸葛的穿越行动,或者说是小诸葛和补天士穿越小队的共同行动造成的后果。

其实我最先想到的(还有看到tfw2005论坛上好多人也说了) 是小诸葛穿越后打断了对老威进行的皮影戏(横档有可能最后还是同意进行皮影戏),也就是说“正常时间线”其实是这一集看到的“新时间线”,而我们一直在看的时间线其实是小诸葛影响后的新时间线。
不过发条是这时候“回忆”起“新时间线”的事情,所以估计不太可能是这样了,不过觉得还是挺有意思的。

这位作者的看法也蛮有意思的
http://catoftindalos.lofter.com/post/1e61f4_3eb76d7

至于反乌托邦题材与若隐若现的优生主义理论……

大家说的优生主义理论是哪儿啊?难道是说的那些集中召回?但是这应该是反优生主义理论吧?


有老威那种想法的人肯定很多,但不是谁都有他的条件,所以造反不是有想法就能成的。灭了一个老威,可能很久以后才会出现第二个他这样的人。

嗯,就像这一集结尾发条的那段话就像主角英雄说的话,结果呢……

dark  dawn也并未持续至今,所以还是有谁终结了它,可能就是你口中的奥震天或是威天柱,也可能还是柱子或者威总,因为某些原因让他们晚行动了几百万年。

发条说Dark Dawn是第一次召回,既然“现在”还是在进行召回,所以不算终结了,只是个开头。

1984是西方作家惯用的装逼利器。
个人感想,这集JR的1984梗玩得并不高明,甚至蹩脚
"你就是我们的眼睛"简直是毫无掩饰的那句“老大哥在看着你”

没记错的话JR是英国人吧,这也可能跟他们的国情有关。英国的监视系统现在确实无处不在,不少人拿这个情况跟1984对比,讽刺现状。作为英国人JR可能也对监视比较敏感。

发条为什么能从LL2号事件中存活下来,为什么他经历的塞星历史与我们熟知的相差甚远?

那个并不是他经历的,他跟合金盾说完也反应过来自己没有经历过这些,问自己是怎么了。感知器说小诸葛的行动会造成“波浪式”(还是叫什么来着)的影响,也就是逐渐改变现在,所以发条才会有这些“回忆”。


发条与他前夫的故事又与小补追捕”穿越犯“小诸葛的故事又有什么交集?(教练,这个剧情我好像看过!)

按照现在的情况来看,发条与多米的事是小诸葛的影响下造成的“现在”,小补穿越就是要阻止发生这些。

小诸葛真的干得过那么魁梧壮硕的奥城管吗?(看看36预览吧!手撕罪犯!)

我想也没有人认为小诸葛真的干得过那么魁梧壮硕的通长官吧XD

如果真是这样的话,小补一行人看到小诸葛”为民除害“会不会陷入道德困境呢?

如果能看到他这么做的结果就不会。应该也有一部分人觉得不走正式法律程序就不对吧。


妮姬塔 2014-12-14 23:27
spork:
如果能看到他这么做的结果就不会。应该也有一部分人觉得不走正式法律程序就不对吧。


你提醒了我的错误,我一直误认为这一集描述的白色恐怖是发生在50万年以前,那个present我理解错误。这样就清晰多了。

也就是说这一集的塞星剧情和寻光号剧情的时间差不多是同时代,类似于平行宇宙(已被感教授否定)。mass recall的发条应该已经死了,而未经历mass recall的发条却突然间多了关于这个时期的记忆。

rogerdry 2014-12-14 23:46
多谢分享,还没看啊

艾冰尔 2014-12-15 01:20
妮姬塔:你提醒了我的错误,我一直误认为这一集描述的白色恐怖是发生在50万年以前,那个present我理解错误。这样就清晰多了。
也就是说这一集的塞星剧情和寻光号剧情的时间差不多是同时代,类似于平行宇宙(已被感教授否定)。mass recall的发条应该已经死了,而未经历mass recall的发 ..(2014-12-14 23:27)嬀/color]

有没有可能因为,还存在的发条因为小诸葛手提箱的影响才会记忆受影响。小诸葛修正了历史之后,会继续呆在那条时间线活下去呢,还是通过手提箱再蹦回这个时间点?要不然小诸葛可就会非常老了。

kazenokasa 2014-12-15 08:18
总忘:救护车和漂移那里已经有两个存在了。两个漂移,应该宇宙很乱套了。
我觉得是不是要学DC,直接重启宇宙。重编故事 (2014-12-14 18:01) 

JR在访谈里面说过他们版权漫画不会这么搞的,他已经做好了一条路暴走到黑的准备了【沉痛
但愿最后能自圆其说吧……


作为我们这边的立场看英国人他们再玩反乌托邦的梗可能的确有点抵触,
但是我觉得这也就是表现问题而已,标语,符号,老大哥,在这集里面为了突出表现矛盾而存在,虽然不免落窠臼,但倒是可以理解。

实际上我觉得对于这条时间线而言,这种压制有他的合理性,
因为从TF永生的本质来看,迟早他们都要面对人口过多和资源衰竭的问题,而这个矛盾是不可能完全和平解决的。在位者会想办法自保,被压迫者根本无能为力。
解决人口问题的方法在这个宇宙里面并不是没有,比如放逐一部分TF,
但是很显然就算这样这个问题也得不到解决,因为这个宇宙里面的模块似乎是很健康的,
使得人口在以稳定的速率增长,于是不得不清洗人口的时候一定会到来。
于是发条这种冗余人口必定是最先被清洗的对象,且主楼里面也提到了,他们的尸体会被回收,用在“更有用的地方”。我估计这个时候掌权者们已经开发出了可以代替U盘TF的无生命存储设备,或者是已经有更高级但数量更少的TF可以代替他们的功能。于是这帮U盘就都要失业了,怎么才能最有效率地让他们失业呢,就是直接大开杀戒。就像上期老威说过的一样,对于他们来说失业就等于死亡。

总之,既然TF在无强大外力干扰情况下(战争或者自然灾害,比如瘟疫)基本永生,那他们就是一个永不得和平的种族。仔细一看JR有很多作品的出发点都是基于这个,这是没有问题的,不过怎么展开和表现就是另一回事了。

starshredmon 2014-12-15 10:41
kazenokasa:JR在访谈里面说过他们版权漫画不会这么搞的,他已经做好了一条路暴走到黑的准备了【沉痛
但愿最后能自圆其说吧……
....... (2014-12-15 08:18)

并不是抵触反乌托邦题材,而是他想反乌托邦,但限于个人水平,因为他不像奥威尔那样了解极权政体和强政府的真实生态,所以造成了想做1984梗却没做好暴露自己水平,写出的这个塞星极权社会毫无实感。说难听点就是强行装逼失败,和JB在RID36做的如出一辙,都是在对亚洲政治缺乏基本了解的情况下硬要刷逼格,还要试图用这种方式来写美帝自己,这样蹩脚的矛盾违和感。
问题这个人同时又在推上黑漫威和DC黑得欢,身为一个编剧这样嘲讽同行,是很大的做人问题。

spork 2014-12-15 11:23
starshredmon:并不是抵触反乌托邦题材,而是他想反乌托邦,但限于个人水平,因为他不像奥威尔那样了解极权政体和强政府的真实生态,所以造成了想做1984梗却没做好暴露自己水平,写出的这个塞星极权社会毫无实感。说难听点就是强行装逼失败,和JB在RID36做的如出一辙,都是在对亚洲政治缺乏基本 .. (2014-12-15 10:41) 

LS已经看了RID36了吗,求问哪里有啊,我一直找不到啊…………

威威向右 2014-12-15 12:04
spork:如果能看到他这么做的结果就不会。应该也有一部分人觉得不走正式法律程序就不对吧。
 (2014-12-14 22:47) 

亲看漫画比我仔细多了,想得也比我深!
多谢指点~赞一个!

妮姬塔 2014-12-15 17:00
艾冰尔:有没有可能因为,还存在的发条因为小诸葛手提箱的影响才会记忆受影响。小诸葛修正了历史之后,会继续呆在那条时间线活下去呢,还是通过手提箱再蹦回这个时间点?要不然小诸葛可就会非常老了。 (2014-12-15 01:20) 

据感教授所言,小诸葛还是打算回来的。

总忘 2014-12-15 17:34
starshredmon:并不是抵触反乌托邦题材,而是他想反乌托邦,但限于个人水平,因为他不像奥威尔那样了解极权政体和强政府的真实生态,所以造成了想做1984梗却没做好暴露自己水平,写出的这个塞星极权社会毫无实感。说难听点就是强行装逼失败,和JB在RID36做的如出一辙,都是在对亚洲政治缺乏基本 .. (2014-12-15 10:41) 

说实话,变形金刚的影响力基本是集中在80后一代,和DC还有漫威的这种老资格比,还是很稚嫩的,JR竟然去惹他们?这个有点自不量力了。
这种类人的作品,就必然有社会文化,文化塑造社会塑造人。这个也是避不开的。虽然论坛里很少谈及赛星文化,因为谈着谈着就必然拿身边说事。
同意kazenokasa 的说法,其实一个现代社会最基本的矛盾,就是人类无限的欲望和有限的资源供给的矛盾。
赛行人如果不计划生育,又不死,他的资源问题是很头疼。
如何合理分配资源,兴建什么样子的文化,确实是赛星乃至整个智能世界必须考虑的问题。

spork 2014-12-15 21:26
我有疑问的一点是,12螺汉(哈哈哈,这个名起得太好了)为什么看起来像经过Empurata的(除了还有手)?

LS说到计划生育,让我想起来那个谁的年代(糯米之前的那个吧)热点出生的火种就已经开始减少了,这算是一种计划生育吧哈哈。但是他们后来又用模块制造了好多,就又是人口大爆炸了……

还有我觉得比较有意思的几点:
新的时间线里,到处写着You are our eyes,然后在最后一个画面中,这句话改成了We are your eyes(他们决定了在所有TF眼睛里装上监视器)

第14页,发条和迷你看到电视上的录像,是一个TF,而且看上去跟横档很相似,还说"All hail the Useless One",指的大概就是横档,他的变形模式连功能主义者都摸不清功能(话说之前说他们为了横档在大分类中专门开了一个分类,只有他一个人,这么说他岂不是最尊贵的TF……)

第15页,迷你说"I'd have paid the moon to shut him up",我是看到这句就笑了~


关于那个Paradox Trap,感教授倒也没实际说到小诸葛会不会回来,他只说了如果小诸葛改变了过去会造成没有促成他建造时光机的条件,他不建造时光机就不可能改变过去,这就是悖论。为了解决这个问题,他必须把原有现实保留的时间长一点,让他改变的历史有时间变得根深蒂固,没法被消除。不过后面感教授倒是说不能毁掉时光机,因为那样的话会把小诸葛困在过去,并且巩固他改变的历史。

二流科学家的那句,说的是用平行宇宙解释时间穿越的科学家XD


妮姬塔 2014-12-15 21:35
spork:我有疑问的一点是,12螺汉(哈哈哈,这个名起得太好了)为什么看起来像经过Empurata的(除了还有手)?
LS说到计划生育,让我想起来那个谁的年代(糯米之前的那个吧)热点出生的火种就已经开始减少了,这算是一种计划生育吧哈哈。但是他们后来又用模块制造了好多,就又是人口大 .. (2014-12-15 21:26) 

赞一个

二流科学家其实我觉得也有点埋汰小诸葛的意思啦,参考他俩第一季的关系,

nanalana 2014-12-15 23:25
blue_will:又见分析帖子啊,支持
老外还真爱引用《1984》这样的反乌托邦梗呢,其实我觉得真正恐怖的是《美丽新世界》
有点嘲讽谷歌和苹果的感觉哦
....... (2014-12-14 17:27) 

那位作者…有意思在哪…帝国主义什么的都出来了,感觉很像新左派啊,自然对一切说天朝道路不好的观点深恶痛绝

starshredmon 2014-12-16 01:06
总忘:说实话,变形金刚的影响力基本是集中在80后一代,和DC还有漫威的这种老资格比,还是很稚嫩的,JR竟然去惹他们?这个有点自不量力了。
这种类人的作品,就必然有社会文化,文化塑造社会塑造人。这个也是避不开的。虽然论坛里很少谈及赛星文化,因为谈着谈着就必然拿身边说事。
同 .. (2014-12-15 17:34) 

最典型的就是前阵子他在推上和访谈里或直接或隐喻的嘲讽漫威和DC的重启世界线方式,表示TF绝不会搞这一套balabala。

rouguiyou 2014-12-16 09:44
总忘:说实话,变形金刚的影响力基本是集中在80后一代,和DC还有漫威的这种老资格比,还是很稚嫩的,JR竟然去惹他们?这个有点自不量力了。
这种类人的作品,就必然有社会文化,文化塑造社会塑造人。这个也是避不开的。虽然论坛里很少谈及赛星文化,因为谈着谈着就必然拿身边说事。
同 .. (2014-12-15 17:34) 

其实塞伯坦人绝对数量应该不多,如果不是人少了,就没有必要搞什么冷组建了,而且看样子,冷组建后来也不搞了
不过就算人不多,但是TF们生活的方式应该相当相当相当耗能,并且能量还分配严重不公平

妮姬塔 2014-12-16 10:35
rouguiyou:其实塞伯坦人绝对数量应该不多,如果不是人少了,就没有必要搞什么冷组建了,而且看样子,冷组建后来也不搞了
不过就算人不多,但是TF们生活的方式应该相当相当相当耗能,并且能量还分配严重不公平 (2014-12-16 09:44) 

搞冷组建并不是因为人口真的少,而是因为耀天威想搞星际殖民,需要大量军队,现有的人口不能满足他的欲望,所以才想出了冷组建。

spork 2014-12-16 15:15
妮姬塔:搞冷组建并不是因为人口真的少,而是因为耀天威想搞星际殖民,需要大量军队,现有的人口不能满足他的欲望,所以才想出了冷组建。 (2014-12-16 10:35) 

这个新时间线的人口应该很少了吧?因为他们用不着冷组建的那些火种,而且又有了那么多的召回。但是还是有资源不够的问题。所以说难道耀天威和威震天(二威??)向外扩张的主张是对的?

妮姬塔 2014-12-16 21:38
看了MTMTE的预览图,看来发条数据库里多出来MASS RECALL确实是因为新“现在”缓慢产生的缘故。

妮姬塔 2014-12-17 10:09
spork:
这个新时间线的人口应该很少了吧?因为他们用不着冷组建的那些火种,而且又有了那么多的召回。但是还是有资源不够的问题。所以说难道耀天威和威震天(二威??)向外扩张的主张是对的?

耀天威向外扩张并不是因为能源危机而是要搞大赛博坦共荣圈,他那个时代还远远没有这个问题,所以除了大波以外几乎没什么人意识到将来可能发生的能源短缺。

因为能源短缺所以就要对外扩张?这种让其他种族为塞星人买单的中二行径也只有霸权主义者耀天威和曾经迷失方向的威总才做的出来。

spork 2014-12-17 11:04
妮姬塔:耀天威向外扩张并不是因为能源危机而是要搞大赛博坦共荣圈,他那个时代还远远没有这个问题,所以除了大波以外几乎没什么人意识到将来可能发生的能源短缺。
因为能源短缺所以就要对外扩张?这种让其他种族为塞星人买单的中二行径也只有霸权主义者耀天威和曾经迷失方向的威总才做 .. (2014-12-17 10:09)

我说的不是耀天威和威震天主观认为的想要建造一个帝国所以应该向外扩张,而是鉴于赛博坦人的的生理特点有向外扩张的本能。我说的“对的”意思不是说道德上的,是说确实有这个需求。

就好比说(大部分)人喜欢吃肉,主观的想法是因为肉好吃,实际是因为需要肉类的营养。

如果接着这个比喻说,人是直到最近才开始考虑到肉的来源的伦理问题,这有个发展的过程。

也可以换个比喻,人对土地/资源是有需求的,在很长的时间里认为非“自己人”(不是自己的部落/国家/等等的人)的东西是可以抢夺的。

另外,“是否应该把自己星球人的利益放在别的星球人的之上”这个问题,如果把“星球”换成“国家”会怎么样?



妮姬塔 2014-12-17 12:25
spork:
我说的不是耀天威和威震天主观认为的想要建造一个帝国所以应该向外扩张,而是鉴于赛博坦人的的生理特点有向外扩张的本能。我说的“对的”意思不是说道德上的,是说确实有这个需求。
就好比说(大部分)人喜欢吃肉,主观的想法是因为肉好吃,实际是因为需要肉类的营养。
.......

把星球换成国家?那你思考一下古往今来的侵略战争不就行了,假如你要为侵略者洗地那我想我们也没必要再讨论下去。

赛星人是不是拥有向外扩张的本能,目前漫画里没任何说明,而且抛开道德层面讨论生存本能的对错本来就没什么意义,为了生存当然正确了。

总忘 2014-12-17 13:26
妮姬塔:把星球换成国家?那你思考一下古往今来的侵略战争不就行了,假如你要为侵略者洗地那我想我们也没必要再讨论下去。
赛星人是不是拥有向外扩张的本能,目前漫画里没任何说明,而且抛开道德层面讨论生存本能的对错本来就没什么意义,为了生存当然正确了。
 (2014-12-17 12:25) 

人不能把面包和欲望混为一谈。肚子是可以填报的,胃口不行。欲望这个东西是没有止境的。即使赛博坦能保持赛博坦人的最低消耗,还是会把矿工派到各个星系去采矿。
说实话,人性这个东西,本来就是善恶并存。看文化对善恶两面的压制和鼓舞。决定这个社会的先进或者落后。
等文化落后的时候,丑恶自然会出现,当文化昌盛的时候,人也能安贫乐道。
感觉赛星的火种的播种还是为了建造一个巨大的赛博坦文明。
但是走向战争终究还是因为文化的落后,底层文化,仇视文化的兴起。和当时能源是否危机关系不大

spork 2014-12-17 16:30
妮姬塔:把星球换成国家?那你思考一下古往今来的侵略战争不就行了,假如你要为侵略者洗地那我想我们也没必要再讨论下去。
赛星人是不是拥有向外扩张的本能,目前漫画里没任何说明,而且抛开道德层面讨论生存本能的对错本来就没什么意义,为了生存当然正确了。
(2014-12-17 12:25)

从“更重视自己国家利益”直接跳到“侵略”有点夸张了吧?

昨天那个贴,本来就没太认真,所以也没有仔细解释,我感觉我们纠结的点不一样,这次解释仔细点。

我昨天说的“对”就算是措辞不当吧。就像之前说的,我想说的不是他们两个行为的对错,也不是本能的对错,而是有没有这个本能。有没有是不取决于道德对错的。

另外一点,前面也说到,我说的不是他们的主观想法或具体行为,是下面的本能(第一个例子是想说这个的)。这个本能可能有多种表现形式,所以(至少是这个)本能自身也没有一定的道德对错。

后来又说到道德随时间进化,但是跟我本来要说的没什么关系。

至于为什么会认为他们有这个本能,他们既适合于太空穿行(寿命长,生命力强,不需要氧气什么的,有的本身不需要辅助就能进行太空穿行)又有外部能源的需求(寿命长,星球能源有限而貌似没有能源循环,进行多次召回还是有能源问题),自然就想到了他们就像是为向外扩张而生的。

我不认为官方就会是这个设定,但是也不影响我会这么猜测,毕竟这本来都是人想出来的。

或者也有可能塞星就是个工厂,本来塞星人是应该被主人取走当工具用的而不是留在塞星上(相关猜测:十二螺汉是炭基?),不过这个好像在那个什么三部曲里已经用到了。







blue_will 2015-01-07 13:57
其实jr在第一季也有不少地方套了《1984》,埋了很多线,比如抓刹车的怪物一直喊着“1984”,还有合金盾的脑外科记忆技术,学院……就想起原著里温斯顿的最后了……

不过tf还是适合《美丽新世界》啊,顺便看他们玩1984梗以及对比现实咋这么别扭


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