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tombelf 2014-12-15 23:08

看了MTME35后对老威的叛变一些看法

我总觉得这次穿越事件很可能醉翁之意不在酒，抹黑小诸葛未必真的是其主要目的，更有可能是要借此彻底洗白老威。

老威会加入寻光号MTMTE第一集开篇里就有过暗示，我甚至怀疑恐怕在MTMTE开始策划之前就已经有预谋了。
    IDW接手变形金刚漫画后为了标新立异，因此在开始就尝试从不同角度描写老威，所以在IDW的时空里老威差不多享受猪脚待遇，对他塑造的力度和篇幅甚至超过了他的老对手擎天柱，在威总本纪里他作为被压迫的工人阶级革命家登场，令他领导的武装革命在道义上有足够合理性。在威总万岁里他被塑造成是一个枭雄而非暴君，他有着光明正大的理想，有着领袖具备的能力与器量，甚至没有对自己的敌人占尽杀绝，而是放其一条生路。在狂风煞和变形金刚里他多次顾全大局与对手合作挽救塞星于水火，甚至不顾个人安危亲赴敌营去当人质。
于是我们看到了一个史上最光明正义的老威，他有理想，有担当，理论高，能力强，无私无畏，英勇刚强，抛开意识形态和阶级立场，他完全一副高大全的光辉形象。
但是问题来了，这么一个高尚的，纯粹的，脱离了低级趣味的老威真的适合当反面BOSS么？

答案恐怕是否定的。
受到影响最大的就是他的老对手擎天柱，在以往变形金刚世界里两大巨头的规则一向是柱子学文老威习武，这样作的好处是双方的意识冲突比较清晰合理，学文更重仁爱道义，习武的更重权谋暴力，矛盾更加突出，脉络更容易梳理。但是IDW的老威兼理论家、革命家、政治家、军事家、演说家、角斗士和诗人于一身，多才多艺，文武全才，比毛太祖和元首加一起还牛叉。这让演对手戏的柱子怎么办。
对面的老威都成了著书立说的大知识分子了，你让个小小的图书馆管理员怎么好意思在他前面打嘴炮？于是失去了理论优势的柱子只能抛弃本职工作去当城管来维持职责上的正当性。但是老威反抗暴政的革命事业是有一定的正当性的，柱子如果过于尽职尽责在道义上又会陷于不仁不义的境地，所以又必须给予老威一定的同情和认可。这相当于让柱子中间走钢丝，这个力度就很难把握了，于是我们又看到了史上最纠结的柱子，他优柔寡断，患得患失，茫然无措、自信全无，工作全无主动性，时不时的撂挑子走人。有时面对威总柱子还表现的爱之深、恨之切，委婉缠绵的宛若赵敏遇到了张无忌一副欢喜冤家的样子。弄得小补都看不过眼，抛下一句“暧昧”的评语。
两位首领尚且如此，底下众人更是无所适从，导致人物关系乱成一团，把个战争大片弄成个宫斗闹剧。
删档重来吧，两大人气角色冒然让谁领便当都可惜，不删吧，剧情进行受阻，于是IDW祭出绝招——叛变
我感觉从变形金刚系列的后期起一直在干得就是试图通过两条主线重塑两者关系，一条主线是是把柱子打回到奥利安派克斯状态，让他补完蜕变成擎天柱的心路历程，这一条不算意外比较可以接受
另一条就是洗白威总，让他撇清与虎子的关系为他加入轮子，这一条比较颠覆，所以事先铺垫不少，随着体制内更残暴的反对派霸王出现，不受节制且掌握实权的制裁部门DJD出场从某种程度扭转了威总的暴君形象，随着镇天威惊破天等邪恶祖先的到来，相比之下威总的凶恶程度大幅下降，红蜘蛛通过选举的高票当选也令威总追求的独裁政治显得没那么糟糕。当威总本就不太糟糕的形象进一步洗白后，借他和柱子联手干掉某位旧友拯救世界的契机，威总终于加入了正义阵营，了结了之前定位的尴尬。
由于威总的离开虎子道义上的合理性大减，面对新上任的战争狂人惊疯子，以及钛师傅带来的古代神器的信息，轮子们则基本摆脱了出师无名的尴尬局面。而塞星上的红蜘蛛与地球上的碳基们两股势力更增加了不确定性因素，令以后的情节发展大有空间。
至于威总本人，作为战犯塞星和地球都没有他的位置，所以只能跟着小补上寻光号作星际迷航，尽管但本就不太黑的他已经洗的差不多了，但是还个很大的麻烦，就是无论初衷如何，他的起义毕竟造成了大量的塞星人的死亡，后果可谓严重，这一点不解决就不足以得到小补和寻光号成员的认可（其实是读者的认可）。
已经形成的事实怎么洗白？唯一的可能只有穿越。MTMTE35给我们展现了没有威总革命的另一种历史的发展可能，就是功能主义者上位后的世界，这个反乌托邦式的世界没有战乱，和平但残忍冷酷。这种结局真的比老威起义后造成的后果更好么？结论可能要打问号。于是威总造成的后果似乎也就不像想象的那么严重了。所以当小补挽救历史回来后，老威地位的认可也就随之解决了。


看了楼下回复后，忽然又想再多写几句。

因为有商业利益和泄露剧情的考虑，编剧们的话只能作为参考，不能全信。我认为要按现在的发展方向来看，这两个巨头以后演对手戏的的机会估计不会太多。
而且我以为这个是早有预谋的，当作为革命接班人热波登场时虽然有点激进，但基本算个成熟的团队领导，之后之所以被塑造成立2B青年，很有可能是为了在他身边安插个导师角色，这种一老带一小的配置也算是好莱坞的经典配置，当年大受好评的变形金刚大电影里也是这么配置的，只不过那时在热波身边担任这个角色是杯子。而现在老兵杯子的显然不足以让IDW颠覆最初的设定,,有这个分量的人只有老威。
现在翻过头来再看。我觉得IDW之所以分话分两头的目的可能就是为了把两大巨头分开，对人气角色重新进行优化组合。
MTMTE这一条线的脉络比较模糊，之前我一直奇怪为啥JR明确表示当时在太空中闲逛的奥利安派克斯不上寻光号，目前来看很可能就是因为老威是这一条线的主要人物，现在想想我甚至觉得寻光号从开始就是为了这个目的进行选人和进行铺垫的，切不说老威的旧仇人旋刃和目前目的不明的小诸葛，执法官通二、心理学家荣格、历史记录员发条、脑外科专家电脑怪杰这几个家伙的职业也并非随意安排的，做为探险队员这几个家伙几乎毫无用处，二愣子青年小补也用不上他们，看起来倒想是为另一个重量级的问题人物准备的。他涉及赛星的历史与法律，心理异于常人，跟脑神经医学有一定联系，这个怎么看都像老威。
其实老威虽然人不在寻光号上，但也时不时会刷刷存在感，挡板和狂飙相识提过他，霸王和电脑怪杰交锋时提过，柱子和小补、老通喝酒时也提过，就连背离记搞活动小补都不忘带个威总的钢盔秀一下。最明显的就是代表老威原罪的DJD疯子们，RID那边红蜘蛛都翻了天都不会去露下脸，死活赖在MTMTE里面和一群毫无威胁的萌货做游戏。因此我觉得这条线应该以应该是由小补成长和老威的救赎的心路历程来发展的，寻光号的出发的目的就是为了寻找赛星的真理之路，这个是轮子和虎子共同的目的，因此应该共同承担，黑塞里寻光号之所以返回赛星实际上目的就是要接虎子的代表上船，如今人员齐备应该不会再和RID有大规模交集了。

另一条线RID就清晰多了，基本就是由柱子带队延续G1的基本套路与惊疯子的虎子进行正邪之争。只不过由于之前把柱子塑造的太苦逼所以要回炉另造，所以让大黄代了几天班，现在柱子回来了，之后应该会回到正常路线吧。鉴于目前IDW已经把惊疯子从初登场时耀天威的喽啰提升到纵横天下的古代英雄，以后的柱子的主要对手应该还是此人。变形金刚的天下永远都会是轮虎之争，这杆秤不会变，碳基则还是定盘的星，至于什么银河议会、黑账联合体神马的都是浮云

妮姬塔 2014-12-15 23:37
老威不可能被彻底洗成白莲花。不是A犯下的罪行不及B恶劣，所以A就是无罪的。

即使老威现在确实是百分百的白莲花，但他过去做的孽是板上钉钉的，怎么都抹不掉的。

让轮子更加认可接受他，这一点我倒是同意。

shadowing 2014-12-15 23:38
打这么多字，佩服。分析的不错，但jr还是jb说过，让老威加入汽车人是rid十几集的时候忽然冒出的点子，然后大家都觉得是个好点子，就这么写了。

幻影FQI 2014-12-15 23:44
35还没看呢，等看完了再来评论。

tombelf 2014-12-15 23:51
shadowing:打这么多字，佩服。分析的不错，但jr还是jb说过，让老威加入汽车人是rid十几集的时候忽然冒出的点子，然后大家都觉得是个好点子，就这么写了。 (2014-12-15 23:38) 

他是那么说过，但未必是实情，其实从MTMTE第一集里的未来通讯里已经几乎有提到目前发生所有大事件，这说明那时就已经有成型的故事梗概了，也就在那个时候就有某个登船的人自称是老威了，说明至少在这个时候他们就有把老威放进船里的想法了。

tombelf 2014-12-15 23:54
妮姬塔:老威不可能被彻底洗成白莲花。不是A犯下的罪行不及B恶劣，所以A就是无罪的。
即使老威现在确实是百分百的白莲花，但他过去做的孽是板上钉钉的，怎么都抹不掉的。
让轮子更加认可接受他，这一点我倒是同意。
....... (2014-12-15 23:37) 

彻底洗白是没啥意思的，必须有点泥才有冲突矛盾，才有剧情发展的可能，所有洗到可以接受就算完成任务了。

妮姬塔 2014-12-16 00:39
tombelf:彻底洗白是没啥意思的，必须有点泥才有冲突矛盾，才有剧情发展的可能，所有洗到可以接受就算完成任务了。 (2014-12-15 23:54) 

有点泥可以，只要不是让老威又黑回去走老路就行，

照现在的剧情来看，引入了十三元祖等赛星史前相关，将惊疯子、小红等传统虎子变成了第三方，另外还有时不时出来刷存在感的银河议会、黑障联合体、人类等碳基势力，世界观是变得很宏大了，还搞轮虎之争似乎就显得小家子气。

所以个人认为老威一直轮子下去也不是个坏事，和柱子一起携手抗敌也是必然，看现在这世界观设定，以后的BOSS想必都是无差别灭世级别的，只会比大波更加恶劣。

艾冰尔 2014-12-16 01:13
是孩之宝的高层在第二季之前提到希望老威上船的……因此第二季不得不将老威设定为船长，因为角色冲突问题，小补的成长之路又被拉长了，变得又很熊了……原本第二季的时候小补应该更成熟了才对

kazenokasa 2014-12-16 08:00
关于安排老威汽车人和JR眼中的两个领导人关系还是看他的访谈最好

【1】
【2】

至于老威上船到底什么时候决定的 的确不能说是全信他们的说法
不过不用管了 看他的这个思路，再看以后怎么发展吧

rouguiyou 2014-12-16 09:40
kazenokasa:关于安排老威汽车人和JR眼中的两个领导人关系还是看他的访谈最好
【1】
【2】
....... (2014-12-16 08:00) 

编剧为啥说擎天柱要威震天否认过去“四万年”以来的遗产？这是翻译的问题呢还是编剧自己的问题？应该不是四万年吧，不是都说四百万年么？

rogerdry 2014-12-16 10:31
一直还没看

clotho 2014-12-16 10:42
IDW柱子史上最纠结＋1， 有点像是《问题的核心》的男主，被信仰道德和时代的条条框框局限，进退两难。

clotho 2014-12-16 13:43
rouguiyou:编剧为啥说擎天柱要威震天否认过去“四万年”以来的遗产？这是翻译的问题呢还是编剧自己的问题？应该不是四万年吧，不是都说四百万年么？ (2014-12-16 09:40)

这个我也翻过，原文确实就是4万年，
而且凡是觉得应该是400万年的几处地方都写的是4万年，
我感觉要么是JR要改塞星纪年设定和人类时间换算设定（似乎不太可能）要么可能是采访者整理的时候的笔误。

noir 2014-12-16 17:00
老威越神勇，柱子就越苦逼
柱子苦逼的结果就是整个汽车人都苦逼了
最倒霉的就是大黄，受电影影响被硬推上去，可惜没能继承电影里的神武形象，而是直接继承了擎天柱所有的苦逼：优柔寡断，患得患失，严重自卑。所以黑暗赛博坦时终于爆发：我做了自己认为对的事，用不着你们来马后炮。最后牺牲在我看来也是实在找不到更好的交权方式了，直接一死了之
领头的不给力，底下的自然就有小九九。热破自从改了补天士的破名之后在都比的道路上一去不复返，警车则是誓要把黑锅背到底，先斩后奏玩得越来越熟练。一来二去，我们第一次看到一个几乎比霸天虎还要分裂的汽车人

wdlike 2014-12-16 20:51
感覺IDW裡的 柱子是很有權威，可是壓力很大很大，常在一些重要決定時優柔寡斷

不過做為對手的老威那派，領導方向很明確

讓我想到警車在《变形金刚 威震天万岁》第15集  對虎子們敘述



帶隊能力強的威总過來了!

可是看到現在，柱子狀態還是很糾結

rouguiyou 2014-12-16 21:19
noir:老威越神勇，柱子就越苦逼
柱子苦逼的结果就是整个汽车人都苦逼了
最倒霉的就是大黄，受电影影响被硬推上去，可惜没能继承电影里的神武形象，而是直接继承了擎天柱所有的苦逼：优柔寡断，患得患失，严重自卑。所以黑暗赛博坦时终于爆发：我做了自己认为对的事，用不着你们来马后炮 .. (2014-12-16 17:00) 

比霸天虎还要分裂的汽车人，没错，感觉再RID里好像汽车人彼此之间都没有什么信任和合作了

tombelf 2014-12-16 21:27
妮姬塔:有点泥可以，只要不是让老威又黑回去走老路就行，[表情]
照现在的剧情来看，引入了十三元祖等赛星史前相关，将惊疯子、小红等传统虎子变成了第三方，另外还有时不时出来刷存在感的银河议会、黑障联合体、人类等碳基势力，世界观是变得很宏大了，还搞轮虎之争似乎就显得小家子气 .. (2014-12-16 00:39) 

我认为要按现在的发展方向来看，这两个巨头以后演对手戏的的机会估计不会太多。
而且我以为这个是早有预谋的，当作为革命接班人热波登场时虽然有点激进，但基本算个成熟的团队领导，之后之所以被塑造成立2B青年，很有可能是为了在他身边安插个导师角色，这种一老带一小的配置也算是好莱坞的经典配置，当年大受好评的变形金刚大电影里也是这么配置的，只不过那时在热波身边担任这个角色是杯子。而现在老兵杯子的显然不足以让IDW颠覆最初的设定,,有这个分量的人只有老威。
现在翻过头来再看。我觉得IDW之所以分话分两头的目的可能就是为了把两大巨头分开，对人气角色重新进行优化组合。
MTMTE这一条线的脉络比较模糊，之前我一直奇怪为啥JR明确表示当时在太空中闲逛的奥利安派克斯不上寻光号，目前来看很可能就是因为老威是这一条线的主要人物，现在想想我甚至觉得寻光号从开始就是为了这个目的进行选人和进行铺垫的，切不说老威的旧仇人旋刃和目前目的不明的小诸葛，执法官通二、心理学家荣格、历史记录员发条、脑外科专家电脑怪杰这几个家伙的职业也并非随意安排的，做为探险队员这几个家伙几乎毫无用处，二愣子青年小补也用不上他们，看起来倒想是为另一个重量级的问题人物准备的。他涉及赛星的历史与法律，心理异于常人，跟脑神经医学有一定联系，这个怎么看都像老威。
其实老威虽然人不在寻光号上，但也时不时会刷刷存在感，挡板和狂飙相识提过他，霸王和电脑怪杰交锋时提过，柱子和小补、老通喝酒时也提过，就连背离记搞活动小补都不忘带个威总的钢盔秀一下。最明显的就是代表老威原罪的DJD疯子们，RID那边红蜘蛛都翻了天都不会去露下脸，死活赖在MTMTE里面和一群毫无威胁的萌货做游戏。因此我觉得这条线应该以应该是由小补成长和老威的救赎的心路历程来发展的，寻光号的出发的目的就是为了寻找赛星的真理之路，这个是轮子和虎子共同的目的，因此应该共同承担，黑塞里寻光号之所以返回赛星实际上目的就是要接虎子的代表上船，如今人员齐备应该不会再和RID有大规模交集了。

另一条线RID就清晰多了，基本就是由柱子带队延续G1的基本套路与惊疯子的虎子进行正邪之争。只不过由于之前把柱子塑造的太苦逼所以要回炉另造，所以让大黄代了几天班，现在柱子回来了，之后应该会回到正常路线吧。鉴于目前IDW已经把惊疯子从初登场时耀天威的喽啰提升到纵横天下的古代英雄，以后的柱子的主要对手应该还是此人。变形金刚的天下永远都会是轮虎之争，这杆秤不会变，碳基则是定盘的星，至于什么银河议会、黑账联合体神马的都是浮云

epzero 2014-12-16 23:06
简言之：这是剧情需要！

kazenokasa 2014-12-17 07:20
rouguiyou:编剧为啥说擎天柱要威震天否认过去“四万年”以来的遗产？这是翻译的问题呢还是编剧自己的问题？应该不是四万年吧，不是都说四百万年么？ (2014-12-16 09:40) 

看了一下原文，大概是原作者笔误，讲的应该的确是过去四万年

我个人还是比较认同JR的观点的，
不过我是觉得老威会有忍不下去的那一天……

妮姬塔 2014-12-17 09:17
tombelf:
我认为要按现在的发展方向来看，这两个巨头以后演对手戏的的机会估计不会太多。
而且我以为这个是早有预谋的，当作为革命接班人热波登场时虽然有点激进，但基本算个成熟的团队领导，之后之所以被塑造成立2B青年，很有可能是为了在他身边安插个导师角色，这种一老带一小的配置也算是好莱坞的经典配置，当年大受好评的变形金刚大电影里也是这么配置的，只不过那时在热波身边担任这个角色是杯子。而现在老兵杯子的显然不足以让IDW颠覆最初的设定,,有这个分量的人只有老威。
现在翻过头来再看。我觉得IDW之所以分话分两头的目的可能就是为了把两大巨头分开，对人气角色重新进行优化组合。
MTMTE这一条线的脉络比较模糊，之前我一直奇怪为啥JR明确表示当时在太空中闲逛的奥利安派克斯不上寻光号，目前来看很可能就是因为老威是这一条线的主要人物，现在想想我甚至觉得寻光号从开始就是为了这个目的进行选人和进行铺垫的，切不说老威的旧仇人旋刃和目前目的不明的小诸葛，执法官通二、心理学家荣格、历史记录员发条、脑外科专家电脑怪杰这几个家伙的职业也并非随意安排的，做为探险队员这几个家伙几乎毫无用处，二愣子青年小补也用不上他们，看起来倒想是为另一个重量级的问题人物准备的。他涉及赛星的历史与法律，心理异于常人，跟脑神经医学有一定联系，这个怎么看都像老威。
.......

那我们的观点也没啥矛盾的，只不过你把这个惊疯子看成是虎子而我根本没把他当虎子而已，他跟虎子们是互相利用，至少现阶段是如此，他需要跟班而虎子需要个领导。

个人认为，没有威总的虎子是一盘散沙，很难重现当年与轮子分庭抗礼的雄风。现在不说没威总，连三个二把手也死的死脱队的脱队，只剩声波在苦撑，而声波也无法完全掌控剩下的这些虎子，他还得留着精力对付惊疯子（照机器猫的话说，惊疯子只是备胎），但现在看来惊疯子恐怕有先下手架空声波的嫌疑。

所以个人观点，除非老威又黑回去，否则虎子基本没什么跟轮子长期抗衡的资本。现在虎子的残兵败将之所以还能在地球上乱跳，完全是因为轮子没对他们赶尽杀绝，只审判老威了事。

至于银河议会人类等碳基，他们本来就不是主角啦，当然是浮云，我提他们是为了说明现在的世界观宏大、tf的生存形势比较复杂。

tombelf 2014-12-17 12:56
妮姬塔:那我们的观点也没啥矛盾的，只不过你把这个惊疯子看成是虎子而我根本没把他当虎子而已，他跟虎子们是互相利用，至少现阶段是如此，他需要跟班而虎子需要个领导。
个人认为，没有威总的虎子是一盘散沙，很难重现当年与轮子分庭抗礼的雄风。现在不说没威总，连三个二把手也死的死 .. (2014-12-17 09:17) 

关于这个问题我的看法是漫画最终目的还是为了卖玩具，IDW在给孩子宝新品腾地方。
因为威总这个等级的人物改换阵营，必然导致轮虎势力上的不均衡，情节很难推进下去，因为要卖玩具，又不好杀太多的人。所以要让威总和小补带走了一批，寻光号上大部分成员都是轮子，算是变相裁员。我不认为老威会半途回头，寻光号实际上是赛星人在经历浩劫后走出迷茫追寻生命意义的求道之旅，它不仅是小补这中热血青年的求知成长之旅，也是老威这种沾满鲜血的沧桑老人的自我救赎之路，没有理由再犹豫回头。
至于RID的轮虎之战，就目前情况看会配合玩具打组合牌，最没人气的守护神被小补带走了，轮子实际少了一个组合，而警力神组合的情况也不稳定，双方实力差距已然不大，战场又有碳基们捣乱，因此仗还有的打，至于参战人员，估计还得看孩子宝的玩具出品计划。（现在已经出了大无畏与飞天虎，FOC混天豹没准也会拿出来炒炒，而且宅雷的发现看恐怕也不排除把F15小队进行无节操重涂）

另外我觉得以惊疯子的性格来看不见得会待见二把手，然后正义的轮子对独裁的虎子，从而保证了美帝传统的价值观念，也算政治正确。

caesar191 2014-12-19 22:00
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tombelf 2014-12-19 22:52
caesar191:老威不可能永远做轮子的，
未来最有可能是为了促成狂博和解，作为狂派代表拉批狂派上船。
 (2014-12-19 22:00) 

狂博都和解了，老威做轮子和虎子有啥区别？况且狂博之争是思想意识之争，和解的前提条件是思想能达成一致，这个不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，和不了稀泥的。所以柱子给威总的假释条件是要他公开否定原先思想主张，威总既然照着做了就等于和虎子彻底决裂了，基本上断了回去的后路。

至于拉虎子上船的工作他现在也在做啊，不是已经拉来大猫一只。


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